Россия и Грузия. Противостояние после войны.

Руссийские военые заставляют жителей Карельского района брать российские паспорта. Об этом жители села Бредза сообщили Народному защитнику Грузии Созару Субари. По их словам, российские военные требуют от них или срочно взять российские паспорта, или покинуть собственные дома.
В селе Бредза Карельского района идет этническая чистка грузинского населения, и, что самое возмутительное и тревожное, ее проводят военнослужащие российской регулярной армии.
Такие же данные идут из Осетии.
Грузинские власти не дадут членам осетинсикх бандформирований увеличить зону конфликта, заявил секретарь Совета национальной безопасности Александр Ломая. По его словам, осетинсикие сепаратисты заходят в села Ахалгорского района, мародерствуют и заставляют жителей брать российские паспорта. Об этом власти Грузии проинформировали европейские страны. Если осетинская сторона продолжит осуществлять подобные шаги, Грузия ответит адекватно, заверил Ломая.

Очередной Грузинский высер, которому, впрочем, никто не поверит в здравом уме.

Очередная желтизна. Бездоказательный политический треп.

Дадада, этническа чистка несчастных грузин.

а По его словам, осетинсикие сепаратисты заходят в села Ахалгорского района, мародерствуют и заставляют жителей брать российские паспорта. меня вообще убивает.
Сами придумали или американцы надоумили?

Born2wiN
Сами придумали или американцы надоумили?
Глупость. Пиндосы уже давно отвернулись от Саакашвили, после провала августовской операции.

А тем временем это действительно так происходит, только вам по зомбоящику этого не скажут, но кто живет в Абхазии или Осетии это подтвердят.

"Такие же данные идут из Осетии"
А где собственно источник ? Пока что это всё болтовня ничем не подтверждённая.

Требую ссылку на первоисточник. А то говнецом тема попахивает.

abkhazeti.info/news/1220733441.php

www.apsny.ge/news/1220755350.php

www.inosmi.ru/text/translation/245713.html

www.os-inform.com/index.php?option=com_content&a..

Россия собирается напасть на Грузию этой весной?!
Это с того же сайта. Не пойму почему мы это не обсуждаем.
abkhazeti.info/news/1220733441.php

Потому что то еще вопрос, а это уже факт.

DolgОff
Очередная желтизна. Бездоказательный политический треп.
+1 информационная война продолжается. Учитывая весь пустотрёп от грузинских СМИ во время военных действий, до военных действий (особенно смаковали лжепровокации со стороны осетин) и после них... верить неким ("Нашим Абхазиям", Грузия) нет никакого резона. Вообще.

A.Soldier
Откуда тебе, скот, знать кто врал, а кто правду говорил? Ты что тоже контактер с потустороним миром, как Лаврова?

---

---


Без комментариев.

DolgОff
Россия собирается напасть на Грузию этой весной?!
Это с того же сайта. Не пойму почему мы это не обсуждаем.
abkhazeti.info/news/1220733441.php
Потому что какое-никакое количество рассудка и здравого смысла ещё осталось у всех.

Похоже у кого то будет вторая карта. Видит Бог я этого не хотел...

по телеку одно, WhiteKnight говорит другое....Саакавшвили(американскому ж*полизу) пулю в лоб и точка...глядишь мира на земле будет больше...

а я верю, что такое там возможно.. не говорю именно про эту новость, но в целом - вполне реальное дело..

А мне дадите?
тебя можно в баньку на недельку сразу, без карт )))

а я верю, что такое там возможно.. не говорю именно про эту новость, но в целом - вполне реальное дело..
Реалистичное. А не реальное. Это разные вещи. Теория о существовании инопланетян тоже довольно реалистично выглядит. Но ни о чем не говорит.

информационная война не так ли?

DolgОff
Он сказал: Учитывая весь пустотрёп от грузинских СМИ во время военных действий
Человек не должен утверждать на ура такие вещи. Я был там, я видел многое своими глазами, погибли мои товарищи, а теперь какой-то выхухоль "Солат" будет что-то неаргументировано тут ляпать.

Prophetic Aleggg
информационная война не так ли?
Скорее информационный понос.

WhiteKnight
Есть правила форума. Солдат их не нарушает. И тебе не стоит. Отстаивай свою позицию в рамках привил. Cтавь под сомнение его точку зрения. Тебе это никто же не запрещает. Но без оскорблений.

WK
:) Провокация на троллинг (или флейм) ) пиши спокойно.

кто врал, а кто правду говорил?
Потом все стало очевидно, тем более сейчас Еврокомиссия признала, что войну начал Саакашвили. Но это оффтоп, ибо тема о войне уже есть. Большая тема. И все уже пообсуждали там.

P.S.
ты создал тему, написал новость. Все ок. А наличие комментариев дело обычное. И если среди них есть противоположные твоему мнению, это не повод кого-то оскорблять. Повторю, что тема о войне есть.

если среди них есть противоположные твоему мнению, это не повод кого-то оскорблять
Меня не противоположное мнение раздражает, а однобокая тупость людей, нельзя утверждать что-то опираясь только на услышенное по тв. Тем более ты говоришь о месте где погибли люди и тем более говоришь с человеком, который многое из происходящего там видел своими глазами. Поэтому сам будь корректнее, наши парни не просто так там погибли. А снимки со спутника зафиксировали движение войск 58 армии к Грузии еще 7 августа.

Снимки в студиюююююю!!!!!!!
Хотя я не отрицаю такую вероятность. 58 армия могла быть мобилизована заранее, основываясь на данных разведки.

Марш-бросок 7 августа
Наткнулся на интервью в «Красной звезде» — о боях за Цхинвали
Рассказывает комроты 135-го мотострелкового полка 58-й армии, капитан Денис Сидристый:
7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге - и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись

всё по законам военной тактики, 58 по указанию главнокомандующего так и сделала-подтянула свои силы, и снимки не кому не нужны....

А снимки со спутника зафиксировали движение войск 58 армии к Грузии еще 7 августа.
Да. Где они? Я бы тоже посмотрел. Амеры вроде во всю козыряли снимками иракских военных заводов. Да и в сербии секретов из своих снимков не делали. Откуда вдруг у Грузии такая секретность? Что, для Грузии секретность высоты орбиты ее спутника и разрешающая способность его фотокамеры (которые кому надо и так все прекрасно знают) важнее доброго имени и репутации в Мире?

Aleggg
Подтянуть силы на своей территории это одно, а войти на территорию другого гос-ва первыми это другое.

To all
Интервью командира роты капитана Дениса Сидристого, в котором участник боевых событий на Кавказе рассказал, что российские войска вошли в Южную Осетию еще до обстрела Цхинвали, удалено с сайта печатного издания Минобороны России "Красная звезда". Однако текст статьи остался в кэше Google.

www.newsru.com/russia/15sep2008/udaleno.html

Россия дала урок заметания следов. Неудачный
maidan.org.ua/static/news/2007/1221510266.html

вот непойму я, все говорят грузинский пустозвон, а что никто из вас не обращает внимания какая чушь лилась с российских сми? геноцид осетин, 1500 убитых, это же все полный бред, подтвердилось только чуть более 300человек, и то это большинство из них были представители осетинских бандформирований, что никто не говорит что со стороны осетии были обстрелы грузинских сёл? что никто не говорит что из осетии и абхазии изгонялись грузины? конечно по российским сми показывают только то, что выгодно России, независимые и свободные рос.сми закончились вместе с изгнанием руководства НТВ, вместе с закрытием ТВ6

независимые и свободные рос.сми закончились вместе с изгнанием руководства НТВ, вместе с закрытием ТВ6
Ага..
А свобода слова сидит в одной камере с ходорковским..

А свобода слова сидит в одной камере с ходорковским..
Да, но вроде Гусинский, Киселёв, Доренко и еще кто то там не сидят :)

Очередная желтизна. Бездоказательный политический треп.
+10.О конце боевых действий объявили,но информационную войну никто даже не хочет останавливать.Она только набирает обороты.....
По его словам, осетинские сепаратисты заходят в села Ахалгорского района, мародерствуют и заставляют жителей брать российские паспорта
Под дулом автомата....."Бэри Росыйскый паспорт,а то...."
__________________________
В некоторых новостях я видел,что даже у нас в Крыму раздают Российские паспорта.....будто их деть больше некуда....прям как листовки на улицах....

Такое ощущения,что здесь никто паспорт никогда не получал,что значит насильно дают паспорта????
Наверно сразу с их подписью фото и пр.
А некоторые ещё чуть ли не верят.Кошмар.

На месте абхазцев я бы не откахался если было бы правдой, значит у нас зомбоящик а в грузии нет? Афтор кран =)

Тебе уже трусы вернули?

Artyk4
Это отказ от грузинского гражданства и теперь у властей будет причина "мы защищаем своих граждан".

Никто в ю.Осетии не принуждает получать Российские паспорта.У меня подруга грузинка(только у неё фамилия девичья почему-то Клоян) а её муж осетин,так вот он говорит что сами ,с превеликим удовольствием,Грузинский паспорт ни-за что!!На счёт войны,так пакостей ждут только с грузинской стороны,это вполне вероятно!Я считаю Грузия сама виновата что осетины их так ,,любят,,.Нечего было вопить-Грузия для грузин!-да ещё и давить экономически на протяжение 18 лет.Вот и получили что заслужили.

Твоя подруга армянка, а грузины и армяне не любят друг друга, вот она и лжет. Каким образом ты что-то утверждаешь? По данным ОБС? (в разведке мы на зываем это "одна баба сказала"). Не голословничай, паспорт брать принуждают я здесь живу и знаю, передают знакомые и их родственники из Осетии.

логичная защитная реакция нашей России на действия Буша(уже бывшего президента usa, Грузии,и др стран)
WhiteKnight
кто для тебя русские?враги?окупанты?все беды из-за нас?из-за политики наших властей?

А до августовской войны я где-то читал статейки про то как грузинские солдаты будут разрывать тупых русских алкоголиков. Мало огребли? ... Теперь они про вторую войну маляют, причем это "факт", не те же журналюшки?)

Россия собирается напасть на Грузию этой весной?!
Империя Зла наносит новый удар. Бугага..

что значит насильно дают паспорта????
Все западоиды любят говорить про всучение паспортов, но никто не может объяснить как это возможно вообще сделать. Шутка новая... Скоро будем проводить ковровые бомбардировки противника нашими паспортами, мы посеем там хаос!

всучение паспортов
как заставить силой - я не очень представляю, но предложить гражданство и напеть в уши о радужных перспективах этого дела - вполне себе реальное дело..

как заставить силой - я не очень представляю, но предложить гражданство и напеть в уши о радужных перспективах этого дела - вполне себе реальное дело..
Глупости. До России там рукой подать, уж точно знают как здесь живут русские варвары. Но грузинскому гражданству тем не менее предпочитают российское.

Но грузинскому гражданству тем не менее предпочитают российское.
приплати каждой семье по 200 долларов - полюбят хоть нигерийское..

приплати каждой семье по 200 долларов - полюбят хоть нигерийское..
Да,но после августовских событий.мне кажется,они готовы брать их бесплатно.Паспорт даёт им надежду,что если какому-то саакашвили взбредёт опять в голову напасть,то войска РФ смогут защитить,ибо защищать они уже будут своих граждан.
Тоже самое и в Крыму-некоторые готовы даже доплатить за паспорт гражданина РФ,нежели брать Украинский.А мотивацией сего является то, что с паспортом РФ они будут чувствовать себя на много соц. защищеннее,Нежели с паспортом Украины.
Так что вопрос тут даже не в деньгах,а в том,что каждая страна делает для своих граждан.
Россия собирается напасть на Грузию этой весной?!
Зачем?Зачем РФ нужна Грузия?Дефицит "Баржоми"?)Или?)

Нестор Махно
24.03.09 10:50
Очень разумный и взвешанный пост. Ни истерик ни лишних патриотических эмоций. Только логичные доводы. Мне понравилось.
+1

2 Нестор Махно
Зачем?Зачем РФ нужна Грузия?Дефицит "Баржоми"?)Или?)
Хотя бы Баку-Тбилиси-Джейхан (нефтепровод такой) - экономический аспект
Грузия рвётся в НАТО - политический аспект

Хотя бы Баку-Тбилиси-Джейхан (нефтепровод такой) - экономический аспект
Насколько я знаю-через этот трубопровод идёт Азербайджанская нефть?
Спорить по этому аспекту не буду-к сожалению,"газовой" ситуацией не владею.
Что же до того,Что Грузия намерена вступить в НАТО-то это спорный аспект.Во-первых после ухода с поста президента Д.Буша шансы на вступление намного уменьшились.Во-вторых-Грузию и так "не совсем" хотят видеть в Альянсе.Армия Грузии не настолько развита,чтобы туда вступать.
Её "неразвитость" подтверждают всё те же события 08.08.08,когда Грузии пришлось прибегнуть к помощи специалистов из Украины,Америки и Израиля,а вооружение поставляла Украина (после чего разразился скандал).Это показывает то,что без посторонней помощи Грузия не могла совершать боевые действия и то,что события планировались заранее.

Что же до того,Что Грузия намерена вступить в НАТО-то это спорный аспект.Во-первых после ухода с поста президента Д.Буша шансы на вступление намного уменьшились
Добавь сюда же возвращение в НАТО Франции, готорая совместно с Германией высказывается против расширения НАТО на восток. Теперь США, Англии и Польше вместе с их прибалтийскими приспешниками будет сложнее настаивать на своем видении НАТО.

Добавь сюда же возвращение в НАТО Франции, готорая совместно с Германией высказывается против расширения НАТО на восток.
Будучи членом Североатлантического договора Франция также вилияла на этот вопрос.. ей вовсе необязательно было быть членом альянса.

как заставить силой - я не очень представляю
Либо возьмите паспорт либо покиньте свои дома. Видно ты мои ссылки не читала.

Зачем?Зачем РФ нужна Грузия?Дефицит "Баржоми"?)Или?)
Помимо нефтепровода и НАТО Россию не устраивает сильная государственность в Грузии, так как в этом случае она потеряет большие прибыли на Кавказе.

Армия Грузии не настолько развита,чтобы туда вступать.
Поэтому в Ираке мы получили высокую оценку, опредив подготовкой многие Европейские страны?
Было однозначно сказано на саммите: Грузия станет членом НАТО.

Мы читали коментарии сержантов армии США, инструкторов грузинского спецназа.

Грузины показательно служат в Ираке
В то время как другие страны выводят войска, Грузия расширила свое присутствие в Ираке более чем в два раза – с 850 до 2 тыс. военнослужащих. Кроме того, она согласилась перевести солдат из более безопасной "зеленой зоны" в Багдаде к иранской границе. В результате Грузия, небольшая горная страна на Кавказе, занимает среди союзников США второе место по размеру контингента в Ираке, уступая лишь Великобритании.
www.365.az/content/view/3299/77/

На иракской войне грузины в цене
О том, что в составе коалиции, воюющей в Ираке, американцев больше, чем других солдат, знают все. А вот какая страна из расчета на душу ее населения вносит самый значительный вклад в коалиционные силы? Ответ неожиданный – маленькая Грузия.
www.kurdistan.ru/content/view/4360/

WhiteKnight
о маленькая, честная,великая, Грузия и большая, постоянно врующая ,злоподобная, Россия)))?

честно, ты настоящий патриот своей страны...
я тоже...у каждого своя правда и каждому она кажется только истиной...

Помимо нефтепровода и НАТО Россию не устраивает сильная государственность в Грузии, так как в этом случае она потеряет большие прибыли на Кавказе.

"большие прибыли" ты о чём?

Поставщик пушечного мяса для США. Действительно, есть чем гордиться. Даже в Европе мозгов у людей хватает не посылать своих людей (в таком количестве, т.е.) на никому не нужную войну, но Грузия, Грузия как может задабривает хозяина. Они на вас уже один раз плюнули - не прилетели бравые американские морпехи спасать маленький гордый народ. И не прилетят никогда. Но вы будете с радостью гибнуть за них и называть улицы в честь президентов. Проспекта Обамы еще нет?

Каким боком Грузия вообще к Ираку относиться???Правильно тут сказали "пушечное мясо" пусть там и остаются особенно когда уйдут Американцы,вот тогда и посмотрим на их "показательную" от слова показуха службу.

У вас нет силы духа, чтобы признать неправоту действий своего гос-ва, вот и всё.

WhiteKnight
складывается обратное мнение, что у тебя не хватает силы духа признать неправоту своего гос-ва.

У вас нет силы духа, чтобы признать неправоту действий своего гос-ва, вот и всё.
ЛОЛ))
Речь о России не шла вообще..
Речь о Грузии.. И судя по всему - это тебе не хватает этой силы духа, демон.

У вас нет силы духа, чтобы признать неправоту действий своего гос-ва, вот и всё.

Какая это такая неправота??? Наша Империя Зла начинает новые попытки завоевания Мира. Чтобы построить потом везде фабрики по производству адекалона и балалаек. Все действия логичны.

Гроза Тараканов
+111самое прикольное, что так о нас думают во всём мире)))

Я считаю, что наслово верить новостям, государству, журналистам довольно глупо. Всё может быть задействовано в политической игре. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Это вовсе не означает, что нельзя ничему верить, но не нужно принимать это за правду чистой воды. У простого человека безвыходная ситуация, он не может ни о чём достовеверно знать, хотя в наше время есть новости и это, хоть и не намного, облегчило ситуацию.
По теме:
Эта информация может быть и как враньём Грузии, так и реальным давлением со стороны России. Эх, политика...

Грузия расширила свое присутствие в Ираке более чем в два раза – с 850 до 2 тыс.
Ты гордишся тем,что дядя Сэм использует солдат твоей родины в качестве пушечного мяса?Или зачем их переводят в другие,более опасные регионы,куда своих солдат американцы стараются не посылать?
Так почему же пришлось Грузии прибегнуть к помощи со стороны Украинцев,Израильтян,Американцев?Для чего Ющенко снимал с вооружения боевую технику и пересылал её в Грузию?Ведь,как показывают ссылки,которые ты привёл,Грузия сильная страна в военном понимании....Для чего ей тогда нужна была посторонняя помощь?Почему один из украинских солдат,воевавших на стороне Грузии сказал,что грузинская армия слаба и неумела?
Грузия станет членом НАТО.
Но ведь не сказали когда)
Россию не устраивает сильная государственность в Грузии
Ну да,новый Сталин пришел туда Только этот трусливый,и воевать толком не умеет.....Помнится на выборах,когда переизбрали Саакашвили,все наблюдатели признали выборы честными,прошедшими без нарушений.Однако,только наблюдатель от Эстонии сказала,что выборы были сфальсифицированы и проведены с грубыми нарушениями....

WhiteKnight Поэтому в Ираке мы получили высокую оценку, опредив подготовкой многие Европейские страны?
Было однозначно сказано на саммите: Грузия станет членом НАТО.


community.livejournal.com/georgia_war/58782.html


Л/с грузинской армии глазами американского инструктора
Отзыв датирован апрелем сего года:

Хотя они одеты в униформу подобную американской и некоторые из них имеют американское оружие, они даже близко не стоят от армии США. Из грузинских частей, которые я видел, только Коммандос имели какую-то дисциплину. Регулярные части имели СЕРЬЕЗНЫЕ проблемы с дисциплиной. Они крали всё и вся, до чего только могли добраться, включая радиостанции и антенны, установленные на HMMWV («хаммерах»), которые водили сержанты, работавшие при них инструкторами. Когда ему высказали претензии, их командир изображал из себя невинность до тех пор, пока сержант-инструктор не заявил, что они не получат больше ничего от американских военных, пока его оборудование не будет возвращено. Тогда оно «волшебно» появилось той же ночью.



В Кувейте их постоянно ловили на кражах из других частей, они взламывали морские контейнеры, чтобы воровать готовые пайки и униформу, многих из них ловили на краже формы из гарнизонных лавок, они сожгли несколько строений из-за того, что курили в местах, где курить запрещено, и т.д. и т.п. Пока они не разгребут свое дерьмо, упаси боже, чтобы им было разрешено вступить в НАТО."


Из того, что я видел, если бы я был русскими, я не беспокоился бы, что они могут начать войну, но скорее проверил бы свои карманы, там ли еще мой бумажник, и всё ли еще есть шины на моей машине этим утром."

От себя еще добавлю, я говорил уже что мой брат служил миротворцем в Ираке .... так вот рассказываю то что он говорил..
Как только он приехал в Ирак в столовой у америкосов такая система приходишь и берешь что хочешь и ешь, а на выходе стоят столы с кока колой, сникерсами, соками и т.п. Можно было взять чего- нибудь и выйти. Не долго длилась такая система... пока не приехали доблесные Грузинские воины.. Тырили все что могли, набирали полные штаны сникерсов и колы, запихивали куда могли. Америкосы посмотрели недельку на эту хренатень, и поставили солдата на выходе столовой.
После этого вынести даже банку с соком.. не разрешалось..

monoblog.su/?p=4062#more-4062

komisars-вот это было интерессно+1

вот и все доводы WhiteKnight разбиты...мне его даже жаль(гордого грузинского оптимиста))

WhiteKnight-Вообще-то если моя подруга появилась на свет(папа армянин мама грузинка,специально поинтересовалась)то получается армяне грузин ещё как любят!У её мужа тоже пол Осетии родствеников,а вот он как раз звереет когда про грузин вспоминает,с чего бы это?Наверное потому что паспорт грузинский не достался!)))Семья моей подруги в Грузии живёт,а они с мужем планируют в Осетии осесть т.к верят ,что теперь Грузия туда точно не сунется.А Вы говорите врёт!!

DolgОff
Реалистичное. А не реальное. Это разные вещи.
Не прикапывайся к словам )

kuky
Это редкое исключение. На сколько нужно быть упертым человеком, чтобы тупо спорить с живущим в Грузии грузином относительного того что грузины в целом не любят армян.

komisars
И где там про службу грузин в Ираке? Ты что на публику тут играешь?

Prophetic Aleggg
Прежде чем что-то говорить пока почитай ссылку. Все мои доводы в силе и никто не смог их опровергнуть:

1. Факты принуждения брать российские паспорта (ссылки даны).

2. Российская 58 армия, еще 7 августа, первая вторглась на территорию другого гос-ва из-за этого началась война (сылки даны).
С сайта "Красной звезды" удалено интервью капитана Сидристого о вторжении российских войск в ЮО до нападения Грузии

Однако текст статьи остался в кэше Google. Для чего кремлю понадобилось удалять статью своего же военослужащего? Ответ прост, чтобы скрыть правду. И какой нормальный человек вообще будет спорить с тем, что война была не из-за осетинских граждан. Ведь это ясно как день. Вот так )) Это не просто рядовой, а заслуженный военный командир роты, капитан по званию Денис Сидристый.

3. Грузины показательно служат в Ираке. На иракской войне грузины в цене.
(ссылки даны)

Грузины показательно служат в Ираке. На иракской войне грузины в цене.
Мда....шутка сказанная два раза-пошлость,три-становится фактом.....
С сайта "Красной звезды" удалено интервью капитана Сидристого о вторжении российских войск в ЮО до нападения Грузии
Ты на 100% уверен что это было интервью именно его?)И зачем удалять кремлю какое-то жалкое интервью,но оставлять ещё сотни сайтов с похожей информацией?Не вижу тут логики.....
______________________________________________
И где там про службу грузин в Ираке? Ты что на публику тут играешь?
Если они ведут себя с своих частях так,что воруют всё что попадётся,то на войне примерностью они не отличаются.
И это говорит американский специалист...Солдат твоей родины используют как пушечное мясо,а ты защищаеш американцев в этом поступке.Завтра они тебе скажут,что грузинская армия захватила.....эммммм.....точнее установила "демократию" в Ираке и передала контроль над ситуацией полностью в руки Америки,а с ним некоторые нефтескважены,отбитые у "террористов".....ты в это повериш?
______________________________________________
1. Факты принуждения брать российские паспорта
Какие факты?Те сайты,где размещены утки?Это ты считаеш фактами?Я уже приводил примеры такой же "раздачи" паспортов в Крыму....Поверь,Тут паспорта никто не раздаёт,как ,скорее всего,и в Абхазии.Хотя,многие и так бы лучше взяли пасспорт РФ,про это я говорил ранее.
______________________________________________
На сколько нужно быть упертым человеком
А ты не упёртый?Ты приводиш ссылки,которым грош цена,как правдивому информационному источнику,и называеш их фактами.

Для чего кремлю понадобилось удалять статью своего же военослужащего? Ответ прост, чтобы скрыть правду.
А может это модераторы Красной Звезды удалили ложь и провокацию Грузии?

Грузины показательно служат в Ираке. На иракской войне грузины в цене.
Колличество и качество это разные вещи.

Был закрыт последний независымый канал ТВ6.

шутка сказанная два раза-пошлость,три-становится фактом....
Ты пустозвон. То что тебя не устраивает сразу шутка.

Ты на 100% уверен что это было интервью именно его?)
то что тебя не устраивает ты ставишь под сомнение, а его интервью это факт. Просто вы всего этого не видели и не знаете, живете в информационном вакуме.

Те сайты,где размещены утки?
То же самое, раз не устравиает, то "утки". Ссылки только подтверждение того, что я слышу от людей живущих там, Грузия маленькая и многие знают друг друга, знакомые друга говорят о том же, что этническим грузинам там говорят "либо возьмите российский паспорт, либо покиньте свои дома.

Ты пустозвон. То что тебя не устраивает сразу шутка.
Эм,нет,мессир,вы ошиблись.Вашу прерогативу забирать я не смею)Неумея доказать то,что вы выложили,сразу начинаете переходить на оскорбления.Не можете ответить на другие вопросы которые я и остальные пользователи оставили выше....и вот-я пустозвон)....вы не изменились....пан ВК)
"Не вени в своих недостатках других,а ищи ответ в себе"З.Фрейд.
Просто вы всего этого не видели и не знаете, живете в информационном вакуме.
Мы?И это говорит человек,у которого в стране запретили все Российские каналы и некоторые зарубежные?)

WhiteKnight
Есть один авторитетный сайт новостей, который не позволяет себе утки. Это BBC.
news.bbc.co.uk/hi/russian/news/default.stm
Этому источнику я доверяю. А всяким "Вашим Абхазиям, Осетиям" или "Нашим Россиям" я НЕ доверяю. И имею на это право. Желтизны в интернете полно и верить всему попросту глупо. Вот когда на ВВС напишут что РФ напала 7го августа я поверю, а до тех пор все это пустозвонство и политические провокации.

сразу начинаете переходить на оскорбления
оскорблений пока не было, просто наша правда для тебя непреемлема

человек,у которого в стране запретили все Российские каналы и некоторые зарубежные?
У меня дома полно российских и заруб. каналов и это не со спутника, просто кабельное. А кабельное тв есть почти у всех в моем доме и в городе все на кабельном.

DolgОff
А всяким "Вашим Абхазиям, Осетиям" или "Нашим Россиям" я НЕ доверяю.
Ты неправ, это российский сайт.
www.newsru.com/russia/15sep2008/udaleno.html

Ты неправ, это российский сайт.
Да все равно чей это сайт. Все эти сайты (а их тысячи) копируют новости друг у друга и ни один из них не заслуживает доверия. И потом российский сайт, это еще не значит что он объективный и правдивый.
Я вроде уже сказал Нашим Россиям" я НЕ доверяю. Тоже.

оскорблений пока не было, просто наша правда для тебя непреемлема
А для тебя наша неприемлема)Для того и тема,что бы обсудить обе "правды")А не чтобы всё слепо верили тому,что ты выкладываешь.
Ты неправ, это российский сайт.

geotool.servehttp.com/?ip=69.64.198.87&host=..
Уверен?)
то что тебя не устраивает ты ставишь под сомнение
А разве ты нет?)Ты тоже ставишь под сомнения сайты,которые тебе даются.Доверять или не доверять-это моё право.

WK
нельзя утверждать что-то опираясь только на услышенное по тв.
Почему же нельзя? Если что-то показали, почему должны быть сомнения? ТВ это тоже источник информации, а я смотрел, специально для тебя замечу, новости и по Евроньюс. Касательно войны в Ю.О. по ним сначала показывали в точности версию грузинских СМИ...

однобокая тупость людей
Сложное определение, его легко использовать против любого...

Тем более ты говоришь о месте где погибли люди и тем более говоришь с человеком, который многое из происходящего там видел своими глазами.
Чувак, ты был на стороне грузинских войск и всегда высказывался категорично против российских. Это не делает тебя более объективным в плане понимания сути происходящего. Меня - делает, потому что я живу вообще не в России и не в Грузии, и имею возможность видеть обе точки зрения со стороны, смотреть обе версии как российских СМИ, так и зарубежных.

наши парни не просто так там погибли
Просто так никто и не гибнет. Везде можно найти и цели, и причины.

А снимки со спутника зафиксировали движение войск 58 армии к Грузии еще 7 августа.
Это деза. Никаких подтверждений и никаких снимков никто не видел, нигде не показали.
А вот план действий грузинских военных показали на схемах.

Россия дала урок заметания следов. Неудачный
О нападении заранее знали как военная разведка РФ, так и ОБСЕ (прикол вообще)...

...Твоя подруга армянка, а грузины и армяне не любят друг друга, вот она и лжет. Каким образом ты что-то утверждаешь?
А каким образом ты утверждаешь, что она лжет? А может ты сам лжешь?...

Помимо нефтепровода и НАТО Россию не устраивает сильная государственность в Грузии, так как в этом случае она потеряет большие прибыли на Кавказе.
Какие еще большие прибыли?

У вас нет силы духа, чтобы признать неправоту действий своего гос-ва, вот и всё.
))))))))))))))) Перл %) Чья бы корова мычала.

Ты сказал komisars-y: Ты что на публику тут играешь?
А ты что? В Ираке служат хорошо, и что? А комментарии американских военных туфта?

С сайта "Красной звезды" удалено интервью капитана Сидристого о вторжении российских войск в ЮО до нападения Грузии
А я не уверен, что там вообще было это интервью.. и даже если он (если это он в действительности) сказал правду, это лишь подтверждает, что разведка РФ знала заранее о нападении. Если бы послали войска позже, погибло бы еще больше народу. Но мне кажется, что это просто-напросто ложь. Как и другие факты лжи грузинской стороны еще до войны.

то что тебя не устраивает ты ставишь под сомнение, а его интервью это факт.
Не факт. Где факт? Фотка что ли? Это еще не факт. А касательно "ставить по сомнение" это можно отнести и к тебе с тем же успехом.

Насчет прямо-таки принудительной раздачи паспортов тоже не верю грузинским СМИ. Им вообще после всего прошлого года нельзя больше верить...

просто наша правда для тебя непреемлема
А другая правда для тебя? Или нет иной правды, кроме вашей? ^_^

Нестор Махно
23.03.09 20:58
Насчет Крыма тоже забавно, но самый прикол и верх тупизма, несомненно, был продемонстрирован украинскими властями, когда были открыты выставки с фотками о геноциде украинского народа.. :)) Сразу видно, что надеялись на то, что обычный люд не разбирается в истории достаточно хорошо. Сейчас, небось, другие фотки ищут ^_^

Паспорт даёт им надежду,что если какому-то саакашвили взбредёт опять в голову напасть,то войска РФ смогут защитить,ибо защищать они уже будут своих граждан.
Вот теперь точно. У осетин есть все основания ненавидеть по крайней мере грузинское руководство. И если Россия их защитила от полного уничтожения, то почему надо косо смотреть в стороны защитника?

Армия Грузии не настолько развита,чтобы туда вступать.
Её "неразвитость" подтверждают всё те же события 08.08.08
Да сами амер.военные об этом говорили =) Пост komisars 24.03.09 20:20

**Просто вы всего этого не видели и не знаете, живете в информационном вакуме.**
Мы? И это говорит человек, у которого в стране запретили все Российские каналы и некоторые зарубежные?)
+100

я живу вообще не в России и не в Грузии, и имею возможность видеть обе точки зрения со стороны
Ты лижишь России потому что к эстонцам у тебя неприязнь, ты плохо знаешь эстонский язык и являешься как бы чужим среди своих. Тебя клонит к русским как противосстояние против эстонцев. Поэтому подсознательно ты всегда на стороне Россей.

Просто так никто и не гибнет. Везде можно найти и цели, и причины.
Ну разве ты не слабоумный после этого? Когда я говорил, что наши парни не просто так погибли имелось в виду ведь совсем другое. Не причина того или иного, а защита родины от захватчика, нечто более высокое. Но тебе этого не понять.

О нападении заранее знали как военная разведка РФ, так и ОБСЕ
Какое ОБСЕ, это ОБС дурень)

Мы? И это говорит человек, у которого в стране запретили все Российские каналы и некоторые зарубежные?)
+100
Чему ты ставишь +100 умора? )) Я же сказал в Грузии есть все российские каналы.

WhiteKnight Был закрыт последний независымый канал ТВ6.


А теперь Грузия:
Приблизительно в 21:00 мск в здание телекомпании «Имеди» врывается спецназ. Телекомпания прекращает вещание. В это же время прекращается вещание другого оппозиционного канала «Кавкасиа».

«В здание силой ворвались до 150-ти спецназовцев в масках, которые учинили погром и, отняв мобильные телефоны, выкинули на улицу работников радио и телевидения. Судьба многих не известна. Вот он ваш Михаил Саакашвили! Это самая настоящая диктатура», - заявила лидер партии «Путь Грузии» Саломе Зурабишвили, находившаяся на месте происшествия в момент захвата телекомпании.

В 22:55 мск. прекратил информационное вещание и проправительственный телеканал «Рустави 2».





www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1201213.html

Я же сказал в Грузии есть все российские каналы.
грузин знакомый мне говорил, который был во время этого конфликта в Грузии, что российские каналы отключили на время, а то грузины начали бы ненавидеть Россию за ложь которая лилась с рос.тв и могло это вылиться в изгнание русских из Грузии, потом включили))

Забавно. А с грузинских значит каналов правда лилась )

канэчно:)

а то грузины начали бы ненавидеть Россию за ложь которая лилась с рос.тв

Зато сейчас так "любят" Россию насмотревшись своих каналов, аж жуть берет от "любви".

White knight-Да я с Вами и не спорю,возможно грузины и армяне не в лучших отношениях,я лишь опровергаю ваши слова относительно ю.Осетии и насильной раздачи паспортов,по тому как это не правда.И кстати осетины прекрасно понимают что виноваты политики Грузии .Между простыми людьми ненависти нет(бывают конечно исключения)да и грузины я думаю тоже это понимают.

Ты лижишь России потому что к эстонцам у тебя неприязнь
Очередная провокация :) потому что очередное оскорбление.

к эстонцам у тебя неприязнь
Не без оснований. И не ко всем, если уж честно.

Тебя клонит к русским как противосстояние против эстонцев
Меня не "клонит" к русским, не мудри 8) Я прекрасно осознаю, что среди русских, вероятно, не меньше уродов, чем среди любой другой нации. А как насчет тебя? Все грузины молодцы? Сейчас и выясним, кого к кому больше клонит ))

Не причина того или иного, а защита родины от захватчика, нечто более высокое. Но тебе этого не понять.
Возможно, но я стараюсь понять то, что в состоянии понять, и уменьшать мой потенциал к познанию было бы крайне неразумно с твоей-то стороны, Вайт ;)

Какое ОБСЕ, это ОБС дурень)
О-бэ-эс-е, ОБСЕ. Я ничего не путаю.

Я же сказал в Грузии есть все российские каналы.
Речь шла о прекращении вещания в августе 2008, а не сейчас. Спутниковые тарелки не в счет.

komisars
Канал "Имеди" был закрыт на время, из-за того что владелец канала, призывал к гос-ному перевороту. Теперь канал также функционирует как и раньше, а ваш ТВ6 был закрыт навсегда и совсем не за призывов к перевороту в гос-ве, а просто из-за выражение иного мнения, которое не устраивало кремль.

Вообще о таком канале не слышал - он кабельный был?

WhiteKnight а ваш ТВ6 был закрыт

Во-первых прочитай мой профиль, и тогда подумай стоит ли говорить ваш.
Во -вторых дай какие нибудь ссылки или запись канала "Имеди" призывающего к государственному перевороту. Хочется услышать что именно говорил этот канал. Мне почему то кажется что "государственный переворот" это очень сильно сказано.

Государственный переворот это скорее всего когда перекрывают дороги не пуская министров на работу, блокируют воинские части и по всем каналам говорят что войска РФ уже стоят и ждут команды для атаки( что собственно и было в Украине во время так называемой оранжевой "революции").

Кто против Грузии у меня объединяются в одно, поэтому я не смотрю профиль каждого, кто против.

А что тут кто-то должен быть "за" Грузию?
Да здесь большинству на неё вообще плевать,пока она лишних телодвижений не делает.А вот если будет дальше вино своё делать с боржоми да у натовских дверей не скулить не у кого и неприязни лишней к вашей Грузии не будет.

Потому что большенство жалкие эгоисты, хотя дело не в этом. Тут нужно быть за справедливость и есть люди в вашей стране кто не оправдывают ее действий. Вино и Боржоми мы и так делаем и успешно продаем его на экспорт в Украине и бывших странах снг, не говоря уже про Штаты и Европу. А ты сиди на своем липовом Нарзане. Мы, плять, тебе не вино-водочный завод, мы гос-во хоть и маленькое и хотим терр. целостности. А Нато нам нужно, чтобы российских войск не было на территории Грузии, своими силами их не выгонишь. Нечего лезть в чужую страну.

есть люди в вашей стране кто не оправдывают ее действий.Одна маленькая деталь,они не оправдывают её действий не потому,что им Грузия нравиться и они считают,что она "жертва",а потому,что они Россию по каким-либо собственным причинам не любят.Чувствуешь разницу???
Вино и Боржоми мы и так делаем и успешно продаем его на экспорт Чтож есть повод и повоевать.А то у нас газ кончиться будем боржоми продавать.
А Нато нам нужно, чтобы российских войск не было на территории Грузии, своими силами их не выгонишь.
Забыл одну маааленькую детальку,НАТО это не только Америка,но и Европа,которая ну очень привыкла получать как можно больше выгоды.А дружба с Россией,это выгоднее чем кормить и защищать,а тем более выгонять для Грузии кого-то где-то.

Вино и Боржоми мы и так делаем и успешно продаем его на экспорт в Украине и бывших странах снг, не говоря уже про Штаты и Европу.
Куда это?)В Россию запрещено,в Украине своего хватает,Белоруссия с вами отношений не поддерживает.В Европе на рынке ваше вино неконкурентноспособно (там есть Французское,Итальянское,Украинское,Молдавское и другие).
А Баржоми?В Украине источников хватает,так что тут Баржоми лишний.В Россию ,насколько я знаю,его почти не экспортируют.
Нечего лезть в чужую страну.
Кому вы нужны?)Вас никто не будет трогать,если вы не будите трогать других,в том числе и Абхазию.

WhiteKnight Кто против Грузии у меня объединяются в одно, поэтому я не смотрю профиль каждого, кто против.

Я не против самой ГРУЗИИ.... А против дебильного и сцикливого руководства Грузии.

Нато нам нужно, чтобы российских войск не было на территории Грузии, своими силами их не выгонишь.

А как ты потом думаешь выгнать войска(базы) НАТО с территории маленькой независимой Грузии...
Как только вы вступите в НАТО, на этом и закончится ваша независимость.. причем навсегда.

а потому,что они Россию по каким-либо собственным причинам не любят
Можно любить свою страну, но в то же время видить, когда она поступает не посправедливости. То есть виновна не сама страна, а текущая власть, которую можно убрать. Власть уходить не хочет поэтому позакрывала все независимые телеканалы.

о и Европа,которая ну очень привыкла получать как можно больше выгоды
Выгоду и американцы не меньше любят. Чтобы быть против Европе нужны официальные веские причины, а не выгода. К тому же решение уже было принято: Грузия будет в составе Нато.

ваше вино неконкурентноспособно (там есть Французское, Итальянское
Конечно есть там и другие вина, но наше как раз конкурентноспособное из-за низкой цены при довольно хорошем качестве. Многие гурманы даже различают грузинский букет вина по запаху.

Вас никто не будет трогать,если вы не будите трогать других,в том числе и Абхазию.
Абхазия часть Грузии уже на протяжении многих веков, тебе простительно, ты не знаешь истории Грузии. Если бы не Россия никаких проблем бы не было в том регионе. И какое право имеет Россия лезть в дела другого гос-ва. Чечня тоже хотела независимости, но кто им ее дал.

А против дебильного и сцикливого руководства Грузии.
Это имидж подаренный Грузии кремлем. На самом деле режим не так плох.

А как ты потом думаешь выгнать войска(базы) НАТО с территории маленькой независимой Грузии...
Никак, пускай будут, они нам не мешают, это гарант того что никто не сунится, главное что Грузия будет единым гос-вом вместе с Абхазией и Осетией, хоть они и получат широкую автономию.

Можно любить свою страну, но в то же время видить, когда она поступает не посправедливости. То есть виновна не сама страна, а текущая власть, которую можно убрать. Власть уходить не хочет поэтому позакрывала все независимые телеканалы.
Это ты про Грузию?

Чечня тоже хотела независимости, но кто им ее дал.
Но Грузия же им помогала. Регулярно боевики в Грузию уходили перевооружались и возвращались. Еслиб могла Грузия, помогала бы и войсками. Просто силенки не те.

Это ты про Грузию?
Это можно отности к обоим странам. Но у нас есть независимые каналы, на которых денно и ночно ругаю правительство, и это нормально, это демократия, пускай народ слушает обе стороны и сам принимает решение.

Власть уходить не хочет поэтому позакрывала все независимые телеканалы.
У нас никто ничего не позакрывал,что за бред вообще???Это говорят на грузинских канал пока у меня всё работает????мда....И власть у нас никто не гонит никуда,а недовольные есть и будут везде и всегда и ваша страна не исключение.
Грузия будет в составе Нато.
А даже если и так.Это ещё не будет означать,что все пойдут против России.Или в Грузии так действительно считают???Мол вступили в НАТО и все проблемы решены???Значит у вас всё ещё хуже чем предполагалось.
Абхазия часть Грузии уже на протяжении многих веков, тебе простительно, ты не знаешь истории Грузии.
Мда представляю чему вас учат в школе.Учи мировую историю и тогда узнаешь,что если бы не Россия Грузии вообще сейчас бы небыло.
И из за Грузии фактически началась Кавказская война в 19 веке.

А вот Георгиевский трактат уж что-что а если ты так знаешь историю,то и это должен знать.

Это можно отности к обоим странам. Но у нас есть независимые каналы, на которых денно и ночно ругаю правительство, и это нормально, это демократия, пускай народ слушает обе стороны и сам принимает решение.
Чертовски правильно. Я за такой подход.

В этом же году нефтедобывающая компания Лукойл, контролирующая 15 % акций ТВ-6, подала судебный иск с требованием объявить телекомпанию банкротом и ликвидировать ТВ-6. 27 сентября 2001 года Арбитражный суд Москвы удовлетворил иск "ЛУКОЙЛ-Гаранта" о ликвидации ЗАО "МНВК" на том основании, что чистые активы компании на протяжении последних трёх лет были ниже минимального размера уставного капитала.

Википедия

А даже если и так.Это ещё не будет означать,что все пойдут против России
Так или иначе есть основные принципы Нато, терр. целостность и т.д. так или иначе эти принципы коснуться и нас. Россия тоже не пойдет против всего мира.

А вот Георгиевский трактат
У нас про этот трактат знают с детства и как были не выполнены обязательства

если бы не Россия Грузии вообще сейчас бы небыло
Это не так, даже вслучае захвата турками или иранцами ене долго им мы пришлось здесь быть. Нам угрожали из покон веков, и набеги не прекращались, но почему то не получилось уничтожить, так или иначе враг уходил, а разрушенные церкви выстраивались заново.

У нас никто ничего не позакрывал,что за бред вообще???
ТВ-6 закрыли из-за фильма Березовского о террористической деятельности ФСБ
Директор Федеральной службы безопасности РФ Николай Патрушев в интервью российским телекомпаниям сообщил, что ФСБ России располагает данными о связях Бориса Березовского с чеченскими боевиками.
В ответ Борис Березовский поздно вечером в четверг выдвинул встречные обвинения. Он повторил, что спецслужбы России причастны к взрывам зданий в Москве и Волгодонске в 1999 году. Предприниматель припомнил и инцидент в Рязани. Борис Березовский считает, что теракты в Москве и Волгодонске были организованы спецслужбами по этой же схеме.
Предприниматель также отметил, что он готовился представить неопровержимые доказательства этого российскому обществу. В частности, по его словам, на телеканале ТВ-6 готовился к показу фильм, рассказывающий об этих событиях. Однако, заявил Борис Березовский в интервью НТВ, спецслужбы знали об этом, и именно поэтому работа канала ТВ-6 была прекращена.
www.newsru.com/russia/25Jan2002/berezovsky.html

White knight-,,Никак,пускай будут,это гарант того что никто не сунется,,-никто и не пышет желанием к вам соваться,оставьте соседей в покое и нет проблем.А Россия гарант того что Грузия в Осетию и Абхазию не сунется.-,,Главное что Грузия будет единым гос-вом вместе с Абхазией и ю.Осетией..,,-Не будет,это к сожалению(а может и к счастью,это с какой стороны посмотреть)не осуществимо,благодаря вашим политикам,в Осетии ещё лет 200 не забудут наведние Грузией ,,конституционного порядка,,.

Урегулированию конфликтов в Грузии мешает и "третья сила" ("Наша Абхазия", Грузия)
Леван Читанава (агентство "Пирвели"), 16 марта 2009


[отослать ссылку] [версия для печати]


Эксперт по вопросам Кавказа Мамука Арешидзе комментирует интервью министра иностранных дел сепаратистской Абхазии Сергея Шамба грузинскому агентству и заявляет, что "в капкан, подстроенный какой-то третьей силой попала не только Грузия, но и Россия".

- Какое заключение можно сделать из того интервью, который дал Сергей Шамба "Пирвели"?

- Из тех заявлений, которые в интервью с вами делает де-факто министр иностранных дел Сергей Шамба, к сожалению, многое реально. К примеру, то, что встречи абхазской стороны с бывшим послом Грузии в ООН Ираклием Аласания, на самом деле имели место и он привез в Сухуми определенный документ. Помимо этого, правда, что миротворческие переговоры были согласованы с президентом Грузии, также и то, что был составлен план дальнейших взаимоотношений с абхазами. Мне известно, что переговоры с Аласания состоялись, но за всем этим не последовало продолжения. Также знаю и о той встрече в Швейцарии, на которой совместно с Аласания грузинскую сторону представляли Ника Руруа, Темур Якобашвили и Александр Ломая.
Партнеры






Относительно того, чего Шамба не сказал, я бы отметил тот факт, что абхазы "воздержались" принять миротворческий план Франца-Вальтер Штайнмаиера и отложили подписание на август. Думаю, абхазов вынудили не подписывать этот текст. Вообще, у меня складывается впечатление, что в грузино-абхазском диалоге кроме России постоянно был включен еще кто-то другой, так как всем миротворческим, добрым инициативам с обеих сторон кто-то постоянно мешал. Точнее сказать затрудняюсь, но возможно этот "еще кто-то" был Запад.

- Полагаете, что именно поэтому инициативы, которые часто были слышны по поводу нормализации конфликта не только от России, но и от упомянутого Вами Запада, всегда оставались неэффективными?

- Безусловно, были и грузино-абхазские инициативы, был, скажем, грузинский план урегулирования конфликта, но каждый раз этому диалогу или инициативам кто-то мешал и не могу сказать, что мешающим фактором всегда была Россия. Вообще я считаю, что война в августе 2008 года не была только грузино-российской, в нее были вовлечены и другие силы, которых устраивал этот конфликт. В этом контексте хочу обратить ваше внимание на полученную из Абхазии информацию о том, что в предвоенные дни от де-факто власти Абхазии требовали военной активности, дело дошло до того, что Багапш исчез на несколько дней, и скрывался в штабе генерала Ануа. Багапш не желал большей активности, чем это стало нужно в итог - имею ввиду операцию по направлению Кодори. Тут же хочу отметить, что абхазские войска вошли в Кодори лишь тогда, когда грузинские соединения покинули ущелье.

- По каким причинам мог быть неприемлем план, о котором говорит Шамба, если он мог изменить что-то к лучшему?

- Сомневаюсь, что Саакашвили на самом деле читал тот миротворческий план, о котором говорит с вами Шамба и заявляет, что сам послал этот документ Аласания после того, как узнал, что он не дошел до Саакашвили. И все же думаю, что определенные силы пытались переубедить президента Грузии в реальности этого проекта и в том, что абхазы имели реальное желание начать миротворческие процессы.

В пользу абхазов говорит еще один факт: они постоянно пытались вести независимую игру пусть хотя бы на низшем уровне. Это, между прочим, видно и сегодня: они стараются не остаться только под влиянием России и как-нибудь вцепится в Западную Европу, с которой всегда пытались в какой-нибудь форме установить взаимоотношения. То, что происходит сегодня, губительно для них и это абхазы рассчитали заранее. Безусловно, не все так думали, можно сказать, что это поддерживал лишь 1 % населения, но эта часть именно мыслящего процента населения. Я не знаком с документом, который упомянул Шамба, но полагаю, что грузинская власть должна была подписать ее и поддержать любую миротворческую инициативу. По крайней мере, для многих, и для меня, в том числе было абсолютно непонятно, почему грузинские власти категорически отказывались от идеи подписания документа о невозобновлении огня.

Но, необходимо предусмотреть и нюансы, мешающие этому процессу, к примеру, определенный формат подписывающих сторон и другие детали, но факт, что все эти вопросы можно было обсудить. Президент Грузии говорил, что грузинская сторона могла подписаться под документом, но дело дальше разговоров не пошло. Безусловно, тут просматривается не только вина грузинской власти, у нее своя доля вины, но сюда были подключены куда более серьезные силы.

- Вы вновь упомянули о "серьезных силах" и отметили, что это не только Россия, которая является постоянной помехой миротворческому процессу... Конкретно, кого вы подразумеваете?

- Кто же этот "еще другой", как я уже говорил, точно сказать не могу, но могу предположить, что это представители некоторых западных кругов. До августовских событий я не мог представить себе, что у этих сил была целью война. Помимо этого, и во власти Грузии были люди, которые еще в апреле-мае подговаривали президента напрячь ситуацию и таким образом поставить Запад перед фактом. Также знаю о том, что в мае президенту привелось строго говорить кое с кем в исполнительной власти, чтобы остановить их. Требуется анализ всего этого. Если выстроить определенную логическую цепь, другие силы были заинтересованы в ведении войны в этом формате и его завершением тем, чем и завершились.

Повторюсь и скажу, что затрудняюсь назвать конкретные силы, но их участие во всем произошедшем явно чувствуется и много тому признаков имеется. Примером сгодится такой факт: когда вторглись русские, вышли за пределы административной границы т.н. Южной Осетии и направились сначала к Гори, а затем к Тбилиси, их остановка у Игоети была абсолютно нелогична. Неужто кто-нибудь настолько наивен, чтобы в самом деле поверить, будто Россию Запад остановил лишь своими усилиями?! Это часть правды, но не вся правда. Из всего этого Россия ничего не выиграла, - имею в виду оккупацию Гори и поход на Тбилиси с целью изменить режим, напротив, она потеряла больше, в особенности с точки зрения длительной перспективы. Важно, что во время августовской войны Запад некоторое время был пассивен, в особенности администрация США, которая отреагировала лишь спустя несколько дня. Все это наводит на мысль, что кому-то нужно было заманить в ловушку не только Грузию, но и Россию. Мы часто сетуем, что необдуманно оказались в западне, но полагаю, что в той же ловушке оказалась и Россия: сначала заманили туда нас, потом получилось так, что Россия сама оказалась заманена.

- Как вы прокомментируете те кадровые изменения, которые ожидаются в де-факто власти Абхазии? И вообще, почему сейчас на повестке дня стоит вопрос смены Багапша?

- Конечно же, можно считать Багапша верным союзником России, но следует помнить одно: в России не желали видеть президентом Абхазии Багапша. Багапш не отказывается от идеи возвращения мохаджиров, а Россия категорически противится этому. И вообще, де факто президент известен как самостоятельный игрок и он на самом деле любит играть самостоятельно, но не с грузинской стороной, а с лидерами северозападных республик Кавказа. Для примера достаточно и факта позорного изгнания из Сухуми т.н. посла т.н. Южной Осетии Роберта Кокойты. Этот большой скандал не был озвучен в грузинской прессе, но для России имеет большое значение то, что происходит между представителями признанных ею союзников. Причиной скандала реально стало то, что Роберт Кокойты, по привычке, стал делать деньги в Абхазии. Багапшу свойственно выслушивать в Москве наставления, пропускать их через одно ухо и выпускать через другое. Бытует мнение и о том, что он много более проабхазский, нежели ему разрешают в Москве. Так же достойно внимания заявление заместителя де-факто министра иностранных дел Максима Гвинджия о том, что возможно ситуация изменится и вопрос размещения российских баз будет снят с повестки дня. И Багапш заявил, что того количества российских баз, какую намеревается расположить российская сторона, на территории Абхазии, не будет.

Касательно того, кто предположительно заменит Багапша - версию о том, что его заменят Колесниковым, не разделяю. Колесников просто страшилка, которым пугают абхазов в случае "плохого поведения". Если следовать логике, то убедимся, что во время де-факто президентских выборов Анквабу помешало лишь то, что последние 10 лет он не проживал в Абхазии. Не думаю, что хоть кто-то поддержит Колесникова, поскольку, хоть он и родился и вырос в Гудаута, но уже много лет живет и работает в России, таким образом, выставить его в президенты не реально.

Самым реальным кандидатом все же мне представляется Сергей Шамба, хотя бы потому, что у него такая харизма, которая, с одной стороны в Москве может кого и не устраивает, но с другой стороны, можно и использовать: он лично знаком со многими представителями западной дипломатической элиты, таким образом, хотя бы для разговора с Западом может быть назначен на должность. То, что в разговоре с вами Шамба уверяет, будто не намерен принимать участия в президентских выборах, ни о чем не говорит - это всего лишь привычная ему осторожность. Шамба старается особо не бросаться в глаза.

Естественно, есть и другие кандидаты на должность де-факто президента, например, Нодар Хашба и другие, которых может выдвинуть Россия. Факт, и не удивительно, что Россия помышляет видеть в Абхазии президентом своего человека, но таким для нее не будет и Хаджимба.

Думаю, все же самая реальная кандидатура Шамба. До абхазских президентских выборов еще есть время и Шамба, по видимому, выжидает "прояснения" ситуации.

- Во время беседы о Багапше, вы упомянули о разногласиях между ним и Москвой в вопросе расположения российских баз в Абхазии. Полагаете, что проабхазскому Багапшу Москва даст принять независимое решение, тем более, когда речь заходит о размещении военных баз?

- Для России Абхазия является главной территорией дислокации военных баз. Помимо тех русских, которые там уже находятся, планируется заселение рабочих и офицеров, также планируется размещение военной базы и воздушного (морского) полигона для испытания морских вертолетов пятого поколения. Это самое значительное, ничего похожего у России пока на Черном море не имелось. У русских много и других планов, а тем временем Багапш заявляет, что в Абхазии не будет такого количества российских военных и все это ему абсолютно неприемлемо. Именно поэтому Москве нужен не такой человек, а тот, кто все выполнит беспрекословно.

- На ваш взгляд, к этому времени, проясняется ли какой-либо план, по которому Грузия должна возвратить потерянные территории?

- Грузии придется преодолеть один большой барьер - восстановить доверие с абхазами, осетинами и лидерами этих двух регионов. Должен быть создан многослойный план, который охватит как экономические вопросы, так и политические, также и народную дипломатию и хотя бы вопросы диаспор. Пока такого плана не вижу. Также необходима серьезная плановая работа с Западом: не апеллировать на то, что Запад нам должен помочь, а предложить ей такой план, который упростит Западу его осуществление в реальности.

Международные рычаги против России, несомненно, существуют, но Россия добилась того, что для Запада тема территориальной целостности Грузии стала второстепенной. Сейчас актуальна не территориальная нерушимость Грузии, а недопущение размещения российских военных баз в зонах конфликта, что, между прочим, бесспорный успех российской дипломатии. Тема территориальной целостности отошла на задний план, и торги пойдут вокруг того, разместятся ли на оккупированных частях территории Грузии российские базы.
www.inosmi.ru/translation/247913.html

И что? Хоть сам скажи что-нибудь :Р

Что, с настойчивостью, достойной лучшего применения, продолжаем тыкать палкой август 2008-го? Не надоело?

Это тупой конфликт, как чечня с афганистаном.

-Для России Абхазия является главной территорией дислокации военных баз. Помимо тех русских, которые там уже находятся, планируется заселение рабочих и офицеров, также планируется размещение военной базы и воздушного (морского) полигона для испытания морских вертолетов пятого поколения. Это самое значительное, ничего похожего у России пока на Черном море не имелось. У русских много и других планов, а тем временем Багапш заявляет, что в Абхазии не будет такого количества российских военных и все это ему абсолютно неприемлемо. Именно поэтому Москве нужен не такой человек, а тот, кто все выполнит беспрекословно.

Это для тех кто тупо недоумевает зачем России нужна Грузия.

Для России Абхазия является главной территорией дислокации военных баз. Помимо тех русских, которые там уже находятся, планируется заселение рабочих и офицеров, также планируется размещение военной базы и воздушного (морского) полигона для испытания морских вертолетов пятого поколения. Это самое значительное, ничего похожего у России пока на Черном море не имелось. У русских много и других планов.

не пойму зачем Россия будет там строить морской полигон, получиться потом точно также как и с Севастополем, придет какой нибудь новый президент, и скажет убирайте отсюда свои базы, у России ведь есть выход на черное море, можно и там строить, чем в чужой стране. Да и переселять русских туда не стоит, будут конфликты со временем, и возможно появиться нелюбовь к России

а мне лень всё читать)))

Опять желтая пресса.....Хватит уже верить таким источникам.Они не несут никакой ответсвенности за то,что пишут.Они могут писать всё,что угодно.....
Это для тех кто тупо недоумевает зачем России нужна Грузия.
У РФ есть свои базы,плюс база в Севастополе.Зачем им ещё и в Грузии нужна?

К сожалению тебе трудно понять стратегические планы России.

Ну да,вы же,мессир ВайтКнайт,знаете все планы России на много лет вперёд)

Ну да,вы же,мессир ВайтКнайт,знаете все планы России на много лет вперёд)

А у них, по телевизору планы России каждый день показывают.

Первичный план России войти в 5 главных экономик мира. А вот потом держите щи товарищи русофобы.

WK
зачем России нужна Грузия.
Если бы России нужна была сама Грузия (исключая территории Южной Осетии и Абхазии), войска РФ пошли бы до Тбилиси и далее. Но этого не произошло. Грузия России не нужна, с чего ты взял. А Ю.О. и Абхазия это уже не Грузия, не стоит приравнивать.

тебе трудно понять стратегические планы России
Ну конечно, все мы зомби...

Нестор Махно
Опять желтая пресса
+1

Ничего сверхсекретного в стратегических планах России нет.
1)Удерживание статуса континентальной сверхдержавы
2)Вхождение к 2020 году в тройку мировых сверхдержав по уровню экономики.
Конфликт в Южной Осетии подогревался с обеих сторон, со стороны США и России. Цель США - убрать Россию из Кавказа. Цель России - удержаться и закрепиться на Кавказе. В этот раз взяла верх Россия. Никаких оснований полагать, что США в будущем одержит хоть одну геополитическую победу НЕТ. Империя рассыпается.

Ну да,вы же,мессир ВайтКнайт,знаете все планы России на много лет вперёд)

А у них, по телевизору планы России каждый день показывают.

Просто обоим по пятерке! ))

В селе Переви Сачхерского района (Восточная Грузия), расположенном у административной границы с Южной Осетии, российские войска вновь открыли блок-пост и усилили патрулирование села. В связи с этим утром грузинская полиция покинула село во избежание противостояния. Об этом сообщает министерство внутренних дел Грузии.

расположенном у административной границы с Южной Осетии
государственной границы

За создание подобных тем предлагаю давать перманентный бан.

А по-моему это прекрасно :)

Щас полетят испражнения со всех сторон. Я предупредил.

Сачхерского раена....Может они это просто из-за названия.

расположенном у административной границы с Южной Осетии

есть два вида границ...граница муниципального округа и административная...редко когда они совпадают...
и ГРАНИЦЕЙ признается Граница муниципального округа...

вывод они просто пододвинули войска,а грузины испугались и чуть не убежали...


з.ы. срыцарь не говори что ты там...и что у тебя в руках свд.

Я так и не понял, где афтар находится.. то ли в Москве живет, то ли в Грузии служит...

Более интересна новость про Глухова, что сбежал из части в Цхинвали, сдавшись грузинской полиции. Видимо, из-за дедовщины. А проблема-то есть, однако :Р

з.ы. срыцарь не говори что ты там...и что у тебя в руках свд.
Хитрые русские пустят бронированные составы.

этим утром грузинская полиция покинула село во избежание противостояния.
! Они снова оставили гражданских на произвол судьбы, ну не настоящие мужчины?

"...В связи с этим утром грузинская полиция покинула село во избежание противостояния. Об этом сообщает министерство внутренних дел Грузии."
Неординарно, что сказать! xD

WhiteKnight
мля, дай тебе волю ты будешь утверждать, что грузины, это избраный народ, который бог выбрал, что бы управлять всеми другими народами, и чем больше я твои коментари читаю, все больше убеждаюсь в этом.
и будь адекватен, не оскоблял других. если Росия напала, так почему грузинские войска утюжили гражданские обьекты, а не 58-ю армию.
p.s. не люблю нацианалистов и шовинистов.

cataphract_an, в зеркало посмотрись, увидишь глупца. У тебя есть хоть один факт, что государство Грузия проводит националистическую или шовинистическую политику?

Осетинские бандформирования это то же самое что и чеченские и абхазские бандиты.
Что нибудь знаешь про осетино-ингушскую войну в РФ?
Про то как Абхазию отделяли от Грузии? Как 300 000 человек бежали из Абхазии спасаясь от смерти от геноцида?

www.abkhaziya.org/server-articles/article-0c1598..
Абхазия - страна души
www.abkhaziya.org
"Чеpез пять дней после начала войны в Абхазии Шамиль Басаев пpиезжает в Гудауту с пеpвым отpядом конфедеpатов. Его пpебывание в Абхазии со вpеменем обpосло множеством мифов, котоpые в большинстве своем pаспускались либо им самим, либо его ближайшим окpужением. В частности, утвеpждалось, что чеченцы составляли основную массу добpовольцев и что для чеченских конфедеpатов это было пеpвым боевым кpещением. Это невеpно. Основу войск КHК составляли кабаpдинцы и адыгейцы -- pодственные абхазам наpоды, искpенне откликнувшиеся на пpизыв о помощи. Численность чеченского отpяда никогда не пpевышала 500 человек, однако он часто сменялся, и таким обpазом Дудаеву и Басаеву удалось пpопустить чеpез абхазскую мясоpубку до десяти тысяч чеченцев, получивших какой-никакой, но опыт pеальной войны. Большинство пpофессионалов-чеченцев, пpовоевавших всю гpузино-абхазскую войну на постоянной основе, до этого уже участвовали в войне в Каpабахе на азеpбайджанской стоpоне и опыт имели.
В янваpе 1993 года на совместном заседании пpезидентского совета и паpламента КHК Шамиль Басаев был назначен командующим экспедиционным коpпусом КHК в Абхазии. Владислав Аpдзинба затем утвеpдил его своим указом в должности заместителя министpа обоpоны. Басаеву вменялось в обязанности "кооpдиниpовать, объединять, напpавлять в нужное pусло и контpолиpовать пpибывающий поток добpовольцев". То есть по сути дела заниматься администpативной pаботой. Сам Шамиль впоследствии был вынужден пpизнать, что его полномочия pаспpостpанялись только на гоpских добpовольцев, и то некотоpые отpяды (напpимеp, юго-осетинский) ему подчинялись только по пpинуждению. Hепосpедственно чеченский отpяд в составе абхазской аpмии возглавил и пpовел чеpез войну дpугой полевой командиp -- Хамзат Ханкаpов, ставший впоследствии диpектоpом так называемого Инфоpмцентpа КHК в Абхазии.
Чеченцев в Абхазии недолюбливали. Отpяд Ханкаpова был пpактически неупpавляем и зачастую не подчинялся пpиказам вышестоящего командования. Основные pуководящие посты в абхазской аpмии заняли адыги (так называют этнически близких дpуг дpугу кабаpдинцев, чеpкесов и адыгейцев). В частности, министpом обоpоны стал кабаpдинский полковник-"афганец" Солтан Сосналиев, а начальником штаба аpмии -- адыгеец Амин Зехов. Конфликт между "западным" (адыгским) и "чеченским" кpыльями КHК на уpовне аpмии пеpеpос в отстpанение пpотеже Дудаева, Шамиля Басаева от pеального планиpования боевых опеpаций. Однако фоpмально Басаев считался одно вpемя "командующим гагpинским фpонтом", но планиpовал и осуществлял опеpацию по освобождению Гагpы не он. Собственно говоpя именно Хамзат Ханкаpов стал pеальным геpоем абхазской войны, а последующие действия Басаева были напpавлены в основном на то, чтобы пpисвоить себе его лавpы. Что Шамилю и удалось."

stalker7162534
сам на себя в зеркало давно смотрел!!!!
как же лозунг "единая и неделимая грузия", и все начал первый презедент Грузии, он отменил автономии, так же поступил Милошович, и прежде чем утверждать что то хорошо изучи суть вопроса. и Чечня была независимой де-факто, сами виноваты, что её профукали.
еше раз перечитай посты многоуважаимого WhiteKnight.

в зеркало посмотрись, увидишь глупца
Точно сказано.

и все начал первый презедент Грузии, он отменил автономии
Кто тебя обманул? А как же Аджарская автономия.

Ну и страсти сдесь кипят:)

WhiteKnight
в отличии от тебя я никого не оскорблял, на почве расизма.
после войны конечно вы не будете ликвидировать, свою автономию единственную, которая у вас осталась, вы ведь такие белые и пушистые, прямо как ангелы, и вобще это свинство хаять на страну, от которой вы зависите экономически.

Посол США: Тбилиси и Вашингтон остаются стратегическими партнерами
17:24 // 14.04.2009

Посол США в Грузии Джон Тэфт заявил журналистам в Тбилиси, что Грузия и США остаются стратегическими партнерами, и назвал "очень важной" запланированную в Вашингтоне встречу главы МИД Грузии Григола Вашадзе и госсекретаря США Хиллари Клинтон, сообщает агентство "Новости-Грузия".

"В условиях новой администрации США продолжается помощь Грузии.
США и Грузия остаются стратегическими партнерами, продолжается работа на вопросами Хартии стратегического партнерства, подписанного в начале 2009 года между США и Грузией. Надеюсь, что отношения между двумя странами еще углубятся", - сказал посол.

По его словам, на встречах в Вашингтоне, кроме двусторонних отношений, будут рассматриваться вопросы, связанные с конфликтными регионами Грузии и процессом Женевских переговоров.
gzt.ru/politics/2009/04/14/172408.html

WhiteKnight
ты что получаешь прямую персональную помощь от США. гы-гы. к чему этот пост?

Мальчик, если бы американцы не помогли в лихие 90-е России, твои родители тебя бы съели с голодухи. Этот ресурс посещают и жители Грузии, возможно эта тема у них в заголовках. Кстати, Сталкер прав, вырастили себе геморрой в начале 90-х на чужой крови. Потом своей подавились.

Arkh 19 rus
дедушка я славу богу, не в России жил.

cataphract_an
-"как же лозунг "единая и неделимая грузия","
И где в этом национализьм? Аль шовинизьм?

-" и прежде чем утверждать что то хорошо изучи суть вопроса."
Вот именно, для начала хотя бы прочти темы на тему этой войны. Выпиши в тетрадочку тезисы разных сторон. Тезисы запиши на одной стороне страницы, а факты подкрепляющие эти тезисы на другой. Как прочтёшь про какой либо факт - поинтересуйся источником, проверь самостоятельно насколько он верен. Как прочтёшь про опровержение этого факта, опять поинтересуйся на что ссылаются, что за источник, насколько он верен.
Сам не справишься задай вопрос на форуме, тут тебе сразу и белые и красные много чего наговорят.

WhiteKnight
14.04.09 18:05 Посол США: Тбилиси и Вашингтон остаются стратегическими партнерами

А почему? На чем основано партнерство?

И ваще. ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ
вот спорите спорите у кого пресса более жёлтая, у кого СМИ правдивее.
Мне тут в голову пришло, вот соседняя тема про КНДР
forums.playground.ru/talk/society/556539/
США вопят что корейцы запустив свою ракету всему миру зло нанесли. Почитал коменты - и думаю, что у большинства форумчан двойные стандарты, что все их мысли от пропаганды из телека, сами нихрена думать не хотят.
Не ну понятно, когда тебе говорят, что ты белый и пушистый, потому что твоя страна самая белая и пушистая - это приятно.
Остаётся еще один шаг, сказать что остальные ну не дотягивают до "нас". (и это в принципе то же самое, что было в гитлеровской германии).
Ну кто громче крикнет - "хайль фюрер!" "Deutschland uber alles!"

На чем основано партнерство?
На взаимовыгодных отношениях. Еще одна демократическая натовская страна на кавказе им выгодна. Будут под боком у Раши. Navigation missile control. Так им и надо, будут знать как Абхазию и Осетию отбирать у маленького гос-ва.

stalker7162534
Как 300 000 человек бежали из Абхазии спасаясь от смерти от геноцида?
Видите ли, нескольким миллионам немцев пришлось уехать в конце войны из Восточной Пруссии, Моравии и Судет. А в чем причина такого явления? В предыдущих действиях самой Германии.

Чеpез пять дней после начала войны в Абхазии Шамиль Басаев пpиезжает в Гудауту с пеpвым отpядом конфедеpатов.
Слушайте, этот фрагмент уже где-то на форуме мелькал ранее. Зачем одно и то же несколько раз перепечатывать? Или кроме этого ничего нет?

Не ну понятно, когда тебе говорят, что ты белый и пушистый, потому что твоя страна самая белая и пушистая - это приятно.
Остаётся еще один шаг, сказать что остальные ну не дотягивают до "нас".(и это в принципе то же самое, что было в гитлеровской германии).
А при чем тут "Халь Гитлер!"? Это сейчас не политкорректно. В подобном случае теперь говорят: "Боже, храни Соединенные Штаты Америки и ее Президента!"

WhiteKnight
Посол США в Грузии Джон Тэфт заявил журналистам в Тбилиси, что Грузия и США остаются стратегическими партнерами
"Янки с грузином- братья на век!"
Весь вопрос, кого новая администрация назначит новым президентом Грузии. Принимаются ставки на Бурджанадзе.

Будут под боком у Раши. Navigation missile control.
Надейтесь, надейтесь... Но хватит ли у Штатов на глобальные планы денег и захотят ли они ради столь великой страны как Грузия портить отношения окончательно с "заштатным" гос-в Россия- это уже большой вопрос... ))

Arkh 19 rus
Мальчик, если бы американцы не помогли в лихие 90-е России, твои родители тебя бы съели с голодухи.
Господи! Бедолажный вы наш! Где же вы в 90-е оказались-то? В каком Сайлентхилле?!

Видите ли, нескольким миллионам немцев пришлось уехать в конце войны из Восточной Пруссии, Моравии и Судет. А в чем причина такого явления? В предыдущих действиях самой Германии.
Ankh 8, какие факты о деятельности грузинского государства Вы имели в виду?

В подобном случае теперь говорят: "Боже, храни Соединенные Штаты Америки и ее Президента!"
Яркое подтверждение моих слов. Лично Вы белый и пушистый.

Весь вопрос, кого новая администрация назначит новым президентом Грузии.
Какие будут прогнозы по России, Украине, Молдавии?

Весь вопрос, кого новая администрация назначит новым президентом Грузии. Принимаются ставки на Бурджанадзе.
С таким же успехом можно сказать что Штаты ставят презика и в России. Штаты могут поддерживать того или иного кондидата кто заинтересован в демократии.

Янки с грузином- братья на век!
Мы не хотели их вначале, мы хотели соседа, то есть Рашу в друзья. Но Россея сказала что не даст Абхазию и Осетию. Пришлось идти к янки. Всё просто мы хотим целостности страны, у нас любое застолье начинается с тоста за мир в семье и стране, за мирное объединение Грузии.

stalker7162534
"-"как же лозунг "единая и неделимая грузия","
И где в этом национализьм? Аль шовинизьм?" а где тут право народов на самоопределение? между прочим один из основных постулатов устава ООН.им руководствалось США когда давила на Сербию. ты сам меришь все двойными стардартами. я пытаюсь быть обьективным не ты не WhiteKnight не ответили на мой прямой вопрос: если Россия напала, так почему грузинские войска утюжили гражданские обьекты, а не 58-ю армию?

WhiteKnight
сними розовые очки. (это насчет демократии.)
"за мирное объединение Грузии." ключевые слова, но в твоих коментов, насквозь сквозить, что ты одобряешь силовое решение этого вопроса.

застолье начинается с тоста за мир в семье и стране, за мирное объединение Грузии
Мы уже поняли что такое "мирное объединение Грузии"

cataphract_an "а где тут право народов на самоопределение?"
Вижу, что чукча не читатель - чукча писатель.
Ну ка, умник, расскажи про право народов на самоопределение, на примере Чечни.

если Россия напала, так почему грузинские войска утюжили гражданские обьекты, а не 58-ю армию?
Ты уверяешь, что погибших в 58-ой армии не было?
Прежде чем ...еть, сперва поинтересуйся сколько было погибших с каждой стороны.
Ты наверно в армии не служил, и не представляешь себе какие были бы потери среди мирного населения, если бы грузинская армия действительно наносила бы удары по гражданским. Скорее всего ты почти ничего не знаешь про те события, и тупо повторяешь "выводы" из телеагиток.

Ещё раз предлагаю ознакомиться с темой.

"не ты не WhiteKnight не ответили на мой прямой вопрос:"
Ну покажи пример, ответь на заданный тебе вопрос:
"Что нибудь знаешь про осетино-ингушскую войну в РФ?"
А тебе известно что на стороне осетин в этой войне принимали участие иностранные наёмники, спокойно со всем своим вооружением прибывшими из-за границы РФ.

cataphract_an если Россия напала, так почему грузинские войска утюжили гражданские обьекты, а не 58-ю армию?

А что разве не понятно .... Что бы России не достались, прям как у классика : "Так не доставайся же ты, никому". (ШУТКА).

stalker7162534
"Ну ка, умник, расскажи про право народов на самоопределение, на примере Чечни."вот и ответ
"Чечня была независимой де-факто, сами виноваты, что её профукали." на будущие читай внимательно.
"Ты уверяешь, что погибших в 58-ой армии не было?"
ну и где ты увидел что я утверждал, что 58-я не имела потерь?
вот еще один вопрос, если ты разбираешься хорошо в военных действиях: почему твоя хваленая грузинская армия не перекрыла туннель ведь хватило бы и оного спец. подразделения, вместо того что бы поливать город огнем?
"Что нибудь знаешь про осетино-ингушскую войну в РФ?" я даже знаю что федералы взяли сторону осетин, в отличии от тебя я не страдаю ксенофобией, и стараюсь быть обьективным.

если Россия напала, так почему грузинские войска утюжили гражданские обьекты, а не 58-ю армию?
И ты в это поверил? Нафиг грузинам губить гражданское население и уничтожать свои же объекты на своей же терриории? Только л*х может купится на такую агитацию по тв. Грузинская армия била по объектам с которых велся огонь как раз по грузинским селам.

Мы уже поняли что такое "мирное объединение Грузии"
Когда страешься все сделать мирно, пытаешься и так и этак, а на тебя еще открывают огонь приходится ответить тем же.

WhiteKnight
и по гражданской больнице?
"Нафиг грузинам губить гражданское население и уничтожать свои же объекты на своей же терриории?" тогда зачем России было бы равнять Грозный с землей. не видись как быдло на патриочический бред, сам аннолизируй информацию.

Это для всех
news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7584000/..

А это специально для ВК.
news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7..
news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7..
И это не Первый канал и не Вести. Это западные СМИ.
Не надо прикидываться белыми и пушистыми. В этом деле все запачкались и Грузия больше других.

DolgОff
а я о чем им талдычу?

Просто мы тоже не особо белые и не слишком пушистые. Это нужно понимать.

DolgОff
слава всевышнему, здесь это понимают большенство присутвующих, но есть те кого патриотический бред и ксенофобия затмили разум.

именно для них эти ссылки )

DolgОff
да спасибо за ссылки.

да незачто.
но не факт что и там правда )

DolgОff
а тогда зачем человеку дан дар аннализировать и обрабатывать инфу?:)

Просто нужно искать наиболее объективный источник инфы. Лучше несколько. Но верить кому-то одному нельзя в принципе.

DolgОff
ну и я про тоже. и выводы делать самим, а не по указке.

Согласен.

С такими возможностями, как у ББС можно и про детский новогодний утренник снять сюжет в стиле НТВшной чернухи.

Arkh 19 rus
извини, но тогда зачем человеку дан разум?

cataphract_an
а тогда зачем человеку дан дар аннализировать и обрабатывать инфу?:)
+1000 думаю, с августа 2008 было достаточно времени для анализа.

stalker7162534
Ankh 8, какие факты о деятельности грузинского государства Вы имели в виду?
Хотя бы попытки силового упразднения статуса автономий в нач. 90-х. Согласитесь, очень трудно жить вместе, когда одна из сторон пытается вооруженным путем подчинить другую. Охотно верю, что часть вынужденных переселенцев грузин ничего плохого абхазам и осетинам не делала, но и большинство немцев-переселенцев не имели ничего общего с фашистами.

Яркое подтверждение моих слов. Лично Вы белый и пушистый.
Категорически протестую!
Во-первых, намеки на мою рассовую принадлежность являются глубоко неполиткорректными. Приемлемыми являются термины "представитель коренной народности Украины(или "украабориген")" или "еврохохлянец".
Во-вторых, не являюсь "пушистым" ввиду укороченности волосяного покрова. А более пушистыми являются как раз жители кавказских ресублик.

Какие будут прогнозы по России, Украине, Молдавии?
Да уж давно прошли времена, когда Америка могла существенно повлиять на назначения руководства России. По Украине западники разделились: часть "тащит" Тимошенко, а часть "пропихивают" Яценюка (как реинкарнацию Ющенко). В Молдавии если местные власти дурака не свяляют как наши в 2004г.- спокойно смогут сами выбирать кого захотят.

Ты наверно в армии не служил, и не представляешь себе какие были бы потери среди мирного населения, если бы грузинская армия действительно наносила бы удары по гражданским.
Простите, а могу ли полюбопытствовать в каких именно войсках, как долго и в каких чинах имели честь служить лично вы?
Видимо, не в слишком строевых, ибо в противно случае, вы бы не писали столь "штатские" мнения. Почему? Потому что вы бы учитывали разницу в ударе артеллерией по совершенно не подготоленному к войне объекту и такому же населению( напр. любой город России или Украины) и городу, который с небольшими перерывами обстреливали уже 15лет . Городу, население которого уже имело надежные убежища и само население которого уже обученное до автоматизма, что надо делать в случае войны. Поэтому и потери среди населения были в основном в самом начале обстрела и уже непосредственно при штурме грузинской армией. Кроме того, то ли у грузинских генералов остались хоть крохи человечности, то ли просто было дорого, но они не использовали специальные "проникающие" боеголовки для уничтожения защещенных объектов или напалмовые заряды( которые используют при атаках на закрытые убежища и в городских боях). Хотя, возможен был и приказ воздерживаться от чрезмерных разрушений с целью получения большего количества трофеев. Да и "разгуляться" на полную грузинским силам не дали- уже днем начались налеты российской авиации.

WhiteKnight
Штаты могут поддерживать того или иного кондидата кто заинтересован в демократии.
"Да бросьте вы, Штирлиц!" Вам самому не смешно? Или начальство писать заставляет? Вот даже у нас еще может быть какая-то борьба, а уж при вашем состоянии экономики и зависимости от иностранных денег- кого скажут, тот и будет. Имейте мужество признать- мы с вами "банановые республики". И как "большие белые господа" решат- так наши нынешние власти и поступят.

Мы не хотели их вначале, мы хотели соседа, то есть Рашу в друзья.
Ну да, все заявления вашего первого президента Гамсахурдия- сплошняком гимн Великой России! Любил он ее как евреи Третий рейх.

Нафиг грузинам губить гражданское население и уничтожать свои же объекты на своей же терриории? Только л*х может купится на такую агитацию по тв. Грузинская армия била по объектам с которых велся огонь как раз по грузинским селам.
А теперь объясните, просвещенный вы наш, с каких пор установки "Град" стали "высокоточным оружием"? Меня, дурня, учили, что данные системы могут вести огонь только "по площадям". Или этих "объектов" было столь много, что они засели в каждом доме?

Когда страешься все сделать мирно, пытаешься и так и этак, а на тебя еще открывают огонь приходится ответить тем же.
"Мы так будем биться за мир, что камня на камне не оставим!"

DolgОff
Очень понравилось про "узкоглазых казаков", буряты что ли? А вообще чего-то я по этим сообщениям в грузинской психологии не понимаю. Что это за народ такой странный, который отступая оставляет своих стариков как рухлядь ненужную?
Да и к слову, помнится мы не так давно обсуждали тему о предвзятости ВВС. И вот посмотрел я на данный материал news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7584000/7584409.stm и отметил интересную особенность: свидетельст с осетинской стороны 4( причем, одно из них составляет 2 строчки), а с грузинской 6 и они более объемные. И с чего бы подобные соотношения?

Ankh 8
"Категорически протестую!
Во-первых, намеки на мою рассовую принадлежность являются глубоко неполиткорректными. Приемлемыми являются термины "представитель коренной народности Украины(или "украабориген")" или "еврохохлянец".
Во-вторых, не являюсь "пушистым" ввиду укороченности волосяного покрова. А более пушистыми являются как раз жители кавказских ресублик." класно уел. +1000

Ankh 8
Я тоже это заметил. Но иных источников с обоюдными свидетельствами я не нашел.

cataphract_an
"Чечня была независимой де-факто, сами виноваты, что её профукали."
Юго-осетины сами виноваты, что позволили верховодить шайке бандитов. Вот и дов....ь. Что пришлось государственной ЗАКОННОЙ армии наводить конституционный порядок.
теперь внимание цитирую одного и того же автора, угадай кто
"так почему грузинские войска утюжили гражданские обьекты,"
"тогда зачем России было бы равнять Грозный с землей."
и в том и в другом случае огонь вели по бандформированиям, но наш казахский друг во власти двойных стандартов, хоть и отрицает это:
"ты сам меришь все двойными стардартами. я пытаюсь быть обьективным"
Делаю вывод - в чужом глазу соринку видит, в своём бревна не замечает. (народная пословица)

"почему твоя хваленая грузинская армия не перекрыла туннель"
спрашивали - отвечаю. Во первых, это не моя армия. Во вторых, ответ кроется в действиях российских вооружённых сил. Если ответ не понятен, то чтобы Вы меня не обвиняли в предвзятости, то предлагаю разобраться самостоятельно. В помощь наводящие вопросы:
Когда Псковская ВДД прибыла в данный регион и чем занималась?
Сколько времени требуется армии, чтобы с места своей дислокации прибыть в Южную Осетию? Зная когда армия прибыла в ЮО, можно узнать когда она двинулась.

"в отличии от тебя я не страдаю ксенофобией, и стараюсь быть обьективным."
На основании чего поставлен диагноз, что я страдаю ксенофобией?

"я даже знаю что федералы взяли сторону осетин,"
И поэтому позволили зарубежным бандформированиям пересечь границу РФ и убивать граждан РФ в Ингушетии.
Вы сами пишете, что федералы (читай государственная машина) взяла сторону осетин. Согласны ли Вы, что и в Сомачабло (Цхинвальский район, Южная Осетия - как принято у федералов) федералы намерено и пристрастно взяли сторону незаконного режима осетинских бандитов, и поэтому начали пропагандистскую компанию направленную против государственной целостности Грузии, против законной государственной власти Грузии, и против её попыток навести конституционный порядок на своей собственной территории?
Или же Вы сторонник двойных стандартов, что Вам нравится то и принимаете? Тогда поясните почему Вы заняли позицию против Грузии? Может быть у Вас ксенофобия к грузинам? Вас случайно не кидал на деньги кто-нибудь из грузин?

Почитал посмеялся.
Выдавать паспорта насильно не возможно так как не сто тебе не мешает сходить с ним в туалет или для тебя WhiteKnight Рос паспорт эта волшебная бумажечка одно прикосновение к которой вызывает непреодалимое желание поклоняться Путину и вступать в Единную Россию.

Сама статья играет на эмоциях так как с логической точки зрения ее идея абсурдна. Еще во время войны на www.inopressa.ru/ была статья толи в американской толи англиской газете со следующими перлами которую мне ставили в пример приведу и свои коменты

Манана Диошвиои, проживавшая в грузинской деревни Курта, расположенной вблизи столицы Южной Осетии, рассказала следующее: "Солдаты сказали нам, что у них есть приказ Путина – заставлять жителей уходить или убивать"

Ты как себе это представляешь . Солдаты каждому встречному расказывают содержание бессомнения секретного приказа высшего командования при чем Путин премьер и не может руководить армией так как верховный главнокомадующий не он уже только начало статьи заслуживает того чтобы не читать дальше но продолжим.

Вот как они (солдаты) объяснили нам свои действия", - продолжает она. – А еще они говорили, что мы должны просить о помощи американцев, иначе погиб

Очевидно простые жители Грузии имеют прямую связь с Вашингтоном прямо из своих домов причем их мнение там настолько весомо что США немедленно все бросят и помогут.

и далее в таком духе точно такая же и статья с которой начиналась тема.

Про не хватает духа признать не справедливость действий России Во первых понятие справедливость в международном праве отсутствует Во вторых как участник миротворческой миссии мы имели право ввести войска для обеспечения разделения сторон что мы кстати и обеспечили дальнейшие события ээто уже отдельная тема.

Грузия в ступит в НАТО по поводу этого обещания можно только смеяться видиш ли WhiteKnight в уставе НАТО есть строка про иностранные войска на территории страны пытающейся в ступить в альянс и либо страны нато и грузия признают Абхазию и Осетию независимыми либо грузия в нато не вступит так как международные организации очень не любят нарушать свои же законы. Кстати на мой взгляд когда Россия признавала независимость на это и расчитовали в прочем натовци тоже давали обещания зная что оно не выполнимо и не кчему не обязывает зато позволяет сделать хорошую мину при плохой игре.

Теперь про не выполненый Георгиевский трактат чтото я не помню вхождения Грузии в состав Турции и этнические чистки грузин на подобии армянских.

По повду первой войны в абхазии после заявлений Гамсохурдии поддержать абхазов было обсолютно логично но это действия автоматически вела к тому что произошло в 2008 но это не имеет ни какого отношения к морали и справедливости так как таких вещей для политики не существует.

Про самые демократичные режимы Самосы Пиночета Хусейна или Пакистанские уже отписали.

По поводу двойных стандартов про Чеченскую войну у них после первой войны была широчайшая автономия но им было мало им захотелось еще а методы получения этого еще думаю известны с абхазией же было после первой войны более или менее тихо по крайнемере в набеги на Грузию сотнями они не ходили.

Право наций на самоопределение это вобще самая большая шутка изначально оно предназначалось для колоний так как права жителей колоний были урезана чтобы их воплотить им давалось право на отдельное гос во фактически право распространяется только на тех кого в собственном гос ве урезают в правах при чем законодательно по либой причине рассовой религиозной и т. п. и не какого отношения к этничности этот принцип не имеет но сейчас его трактуют как угодно в зависимости от того насколько это необходимо тем кто крышует данную конкретную общность что США что Россия здесь одинаковы но мы по крайней мере использовали уже созданный США прецедент.

По поводу Грузин в Ираке очень повесилило именно там ваши солдаты и отрабатывают бескорыстную помощь США. Фактически амереканци просто купили у грузии солдат чтобы заткнуть в самые опасные районы т. к. смерти американских солдат в амереканском обществе воспринемаются не слишком радостно.

stalker7162534
с чего ты взял, что там живут одни бандиты? и ты мне пишешь это?
"ты сам меришь все двойными стардартами. я пытаюсь быть обьективным"
"Делаю вывод - в чужом глазу соринку видит, в своём бревна не замечает. (народная пословица)"
""тогда зачем России было бы равнять Грозный с землей."
и в том и в другом случае огонь вели по бандформированиям" значит ты оправдываешь, гибель ни в чем не повинного мирного населения, значит они виноваты уже виноваты, что живут в зоне боевых действий, причем не на чужой земле, а на своей где он растили своих детей, хоронили своих родителей; и этот человек говорит, что он не ксенофоб, а тогда кто же ты, неужели ты ариец предстовитель высшей расы.

stalker7162534
если бы вы внимательно бы читали мои посты вы бы увидели бы, что я ни оправдываю ничьи действия, у России был мандат ОНН, по мирному урегулированию сторон, но она так и нечего не предпринимало в этом направлении, наоборот только усугубила этот конфликт, раздавая паспорта РФ, но по сути РФ является федерацией и разрешает двойное гражданство и уже дело каждого человека остовлять ли себе гражданство другой страны.

с чего ты взял, что там живут одни бандиты?
где это в моих постах?

у России был мандат ОНН, по мирному урегулированию сторон,
Где? Ссылку на мандат ООН, давай, причём с свйта ООН. Если не дашь, то ты балабол.

Где комментарий по поводу иностранных наймитов в осетино-ингушской войне?

stalker7162534
тогда с какого российские миротворцы стояли, между сторонами.
еще раз не цепляйся к словам.
а ты помнишь когда произошел этот конфликт?
и где твой комент по этому поводу ""тогда зачем России было бы равнять Грозный с землей."
и в том и в другом случае огонь вели по бандформированиям" значит ты оправдываешь, гибель ни в чем не повинного мирного населения, значит они виноваты уже виноваты, что живут в зоне боевых действий, причем не на чужой земле, а на своей где он растили своих детей, хоронили своих родителей; и этот человек говорит, что он не ксенофоб, а тогда кто же ты, неужели ты ариец предстовитель высшей расы."

тогда с какого российские миротворцы стояли, между сторонами.
Во первых, в ЮО были не только российские миротворцы, а ещё осетинские, и грузинские. И когда Какойта заявил, что его армия приготовилась и ждет приказа, чтобы снести грузинских миротворцев, грузинская армия нанесла удар по бандформированиям Какойты.
Во вторых, это не цепляние к словам. Одно дело когда ООН выдала мандат, а совсем другое это договоренность между собой.
В третьих, Вы упрекали меня: "прежде чем утверждать что то хорошо изучи суть вопроса". Но похоже, что Вам надо посмотреться в зеркало.

"значит ты оправдываешь, гибель ни в чем не повинного мирного населения,"
нет.
" а тогда кто же ты, неужели ты ариец предстовитель высшей расы."
С какого бодуна такой вывод? Это то же самое что мне в ответ на упрёки в гибели мирного населения в Грозном, заявить что Вы одобряете убийства мирных людей чеченскими бандитами. Понимаете?

"но она (власти РФ) так и нечего не предпринимало в этом направлении, наоборот только усугубила этот конфликт,"
Вот это верно. Грузинская сторона приняла трехстороннее соглашение о миротворцах, только потому, что ей с российской стороны было обещано скорейшее разрешение конфликта. И поэтому миротворцы рассматривались грузинской стороной, не как закрепление статуст кво на вечные времена, а как средство прекратить межэтнический конфликт в данный момент, что вполне адекватно - если разгорается драка надо развести в разные стороны людей, дать им остыть, и начать обсуждение как прекратить противостояние. Но когда по прошествии многих лет обещание не выполнялось, а наборот было пособничество сепаратистам, то трехсторонняя комиссия де факто прекратила свою работу. Перед началом операции по востановлению конституционного порядка, вызванную резкой активацией провокаций со стороны банд Кокойты, из Тбилиси обращались в Кремль с просьбой обуздать марионеток - ответа не последовало.
Предлагаю узнать, когда Псковская ВДД прибыла в регион, когда главари Ю.Осетии и Абхазии посетили Кремль, и через сколько дней после этого активировались провокации южно-осетинских бандформирований.

Где комментарий по поводу иностранных наймитов в осетино-ингушской войне?
Где комментарий по подготовке Басаева и ему подобных для боевых действий в Абхазии?

Talum 15.04.09 23:26
По повду первой войны в абхазии после заявлений Гамсохурдии поддержать абхазов было обсолютно логично
Будьте любезны сообщить, что это за заявления. А также дать первоисточник по этим заявлениям. Публикации федералов в российских газетах - не предлагать. Потому что это заинтересованная сторона, которая одновременно проводит обучение Басаева и ему подобных, и начинает пропагандистскую компанию против законного правительства независимого государства. В международном праве нет такого понятия как "логично поддержать сепаратистов". Это классифицируется как вмешательство во внутренние дела иностранного государства. И когда это происходит без санкции ООН, это не хорошо.

stalker7162534
Юго-осетины сами виноваты, что позволили верховодить шайке бандитов. Вот и дов....ь. Что пришлось государственной ЗАКОННОЙ армии наводить конституционный порядок.
Что-то не слышал вашего гневного протеста против действий НАТО в Югославии где ЗАКОННАЯ армия пыталась подавить сепаратистов.

и в том и в другом случае огонь вели по бандформированиям,
Крайне любопытно было бы узнать, какие хитровыделанные "бандформирования" умудрились оказаться в местной больнице или в колонах беженцев, которые расстреливали танками? Или они и танки обстреливали из "Жигулей"? Вот вам и стандарты.

Согласны ли Вы, что и в Сомачабло (Цхинвальский район, Южная Осетия - как принято у федералов) федералы намерено и пристрастно взяли сторону незаконного режима осетинских бандитов, и поэтому начали пропагандистскую компанию направленную против государственной целостности Грузии, против законной государственной власти Грузии, и против её попыток навести конституционный порядок на своей собственной территории?
Поддерживать какой-либо режим любое государство решает исходя из отношения данного режима к этому государству. Т.е. если некий режим вам дружественен, то вы его поддерживаете. Теперь спросим себя:"С какой больной головы России надо было поддерживать антироссийски настроенную Грузию против пророссийски настроенной Осетии?" И не могли бы вы привести пример, когда бы некое государство поддерживало агрессивно настроенный против него режим? Я такого политического мазохизма не помню. Грузии осторожней надо со своими соседями себя вести. Я уже говорил о Казахстане- почему такая жестокая Россия не стремится отобрать руссконаселенный Сев. Казахстан? А потому, что у них с Казахстаном нормальные дружественные отношения.

Где? Ссылку на мандат ООН, давай, причём с свйта ООН. Если не дашь, то ты балабол.
У вас память "девичья". В том году я уже вам и ссылки давал с сайта ООН и разбирали мы их вдоль и поперек. И к общему выводу пришли, что все документы так хитро составлены, что любая из сторон может выкручивать их в свою пользу как захочет. И все это будет "соответствовать букве и духу ООН". Лень мне рыться в переписке, но помнится мне, что по Абхазии операция шла на основании мандата ООН, а по Осетии на основании трехстороннего соглашения при мониторинге ОБСЕ. Именно поэтому Грузия самую кровавую часть операции решили провести в Осетии, где нет офиц. представителей ООН, а насчет "беспрестрастности" наблюдателей ОБСЕ я уже ссылку давал. И точно ни в каких документах не сказано, что Грузия имеет право на артобстрелы Цхинвала. Так чего вы к человеку цепляетесь?
Что касается ситуации осетино-ингушского конфликта, то там действительно было много наемников, причем с обеих сторон и при том бардаке, который тогда царил в государстве вопросы оружия и снаряжения решались так же как и сейчас отношения с ГАИ, т.е. заплатил- и вези хоть танк. И оружия там было очень много импортного, даже редкого и очень специализированного, а шло оно через Турцию-Грузию-Чечню. Информация достоверная, т.к. лично общался с парнем, который там наемничал.

stalker7162534
ну ты и загнул, Градом по бандформированиям Кокайто, они что идиоты собраться всем вместе в одном месте.
"Где комментарий по поводу иностранных наймитов в осетино-ингушской войне?
Где комментарий по подготовке Басаева и ему подобных для боевых действий в Абхазии?"
еще раз в когда происходоли эти конфликты, если ты с головой дружишь то сам сделаешь выводы.
"" а тогда кто же ты, неужели ты ариец предстовитель высшей расы."
С какого бодуна такой вывод? " а выводы с ваших постов многоуважаемый stalker7162534.

Градом по бандформированиям Кокайто, они что идиоты собраться всем вместе в одном месте.
тогда зачем России было бы равнять Грозный с землей
Сначала разберись в своих мыслях.

еще раз в когда происходоли эти конфликты,
В новейшее время.

Грузия страна хорошая, это её правители плохие...

Ankh 8 16.04.09 14:47
Теперь спросим себя:"С какой больной головы России надо было поддерживать антироссийски настроенную Грузию против пророссийски настроенной Осетии?"
Сначала спроси себя: " С какой больной головы в Кремле надо было настроить Грузию против себя, поддержкой сепаратистов?"

"какие хитровыделанные "бандформирования" умудрились оказаться в местной больнице"
Обычные бандитские, непризнающие законы, нарушающие законы и обычаи войны.

"или в колонах беженцев, которые расстреливали танками?"
Можно поподробнее, где, когда, при каких обстоятельствах, ссылки на источники.

" вас память "девичья". В том году я уже вам и ссылки давал с сайта ООН и разбирали мы их вдоль и поперек. И к общему выводу пришли, что все документы так хитро составлены, что любая из сторон может выкручивать их в свою пользу как захочет."
Если у Вас память девичья, или Вы просто напрашиваетесь на отсылку к сайту Шапиро, то напомню. Мы согласились, что формулировка "агрессии" составлена весьма витиевато. (имхо, это приложили руку коммунистические дипломаты, для лазеек в поддержку "революционеров третьего мира").
А в отношении Сомачабло никакого мандата ООН не было. Так что Ваш выпад:
"Так чего вы к человеку цепляетесь?"
расцениваю как провокацию, как попытку косвенной дезоинформации.

"Что касается ситуации осетино-ингушского конфликта, то там действительно было много наемников, причем с обеих сторон.... Информация достоверная, т.к. лично общался с парнем, который там наемничал."
Согласитесь, что никто вашего парня на форуме не видел, и не знает. Так что называть это "достоверной информацией" ...ммм ... трудно, ... напоминает "одна тётка сказала".
А вот про зарубежных наемников из южно-осетинских бандформирований, осетины в открытую пишут на своих сайтах. Спрашивается как в регионе находящимся под бдительным контролем, через государственную границу проезжают грузовики с вооруженными бандитами? Спрашивается нафига "поддерживать" (это понимать надо "вооружать"?) незаконные вооруженные формирования (читай банды) в другом государстве, это что для того чтобы они потом приезжали и стреляли своих же граждан?
Это бардак. Такой же как и обучение басаевых в спеццентрах. Это грубые ошибки, которые надо признавать, исправлять, и не допускать в будущем.

p.s. России лучше дружить с соседями, чем пугать их вооруженными силами. России нет выгоды в антироссийских настроениях в соседних странах. России и Грузии выгодны добрососедские отношения, и чтобы их завязать надо что-то делать. И разжигать взаимную неприязнь на форумах, да ещё при этом оправдывая бандитские режимы в Абхазии и Сомачабло, это вредить - и России, и Грузии.

stalker7162534 16.04.09 14:28
Будьте любезны сообщить, что это за заявления.

Ничего особенного стандартный набор националистицеских заявлений думая ты не будешь опровергать его лозунг Грузия для грузин. На сколько я помню Грузия отделялась от СССР сразу после прибалтики именно на волне национализма

А также дать первоисточник по этим заявлениям.
Лень ковырять архивы новостных сайтов т. к. давно было могли и удалить можешь сам поискать если хочешь

В международном праве нет такого понятия как "логично поддержать сепаратистов".
А я не говорил что это понятие сущ в международном праве просто это логичное действия к тому же как ты выразился первоисточники приказов Ельцина или ген штаба в студию а если их нет то и события небыло с юридической точки зрения остальных для политики и не существует. Так что вмешательство во внутренние дела с точки зрения международного права не было. А все остальное не более чем наши домыслы.

К стати в прошлом посте не написал Чечня права на самоопределение не имела т. к. ельцин не обещал отчистить Россию от чеченцев а вот Гамсохурдия избавиться от Абхаз обещал или об этом тоже не слышал.

Россия действовала по мандату ООН и пожалуйсто в студию документы о созженных Грузинских селах в период до восьмого августа так что не выполнение миротворческой миссии является не обоснованным заявлением. По поводу их переговоров то договариваться они должны были сами мы только посредник а не полноценная сторона к томуже очень врядли у вас есть документальные свидетельства что Россия мешала проведению переговоров.


Юго-осетины сами виноваты, что позволили верховодить шайке бандитов. Вот и дов....ь. Что пришлось государственной ЗАКОННОЙ армии наводить конституционный порядок.

А вы закончите фразу и растрелять миротворцев действовавших по трех стороннему соглашению (которое сами грузины и подписали) которые обязаны препятствовать сталкновению сторон и как сразу смысл меняется про законность. К стати в Югославии миротворци до войны вобще отсутствовали а после их появления Сербские села прекрасно уничтожались и где миротворци лутше.


stalker7162534
Согласны ли Вы, что и в Сомачабло (Цхинвальский район, Южная Осетия - как принято у федералов) федералы намерено и пристрастно взяли сторону незаконного режима осетинских бандитов, и поэтому начали пропагандистскую компанию направленную против государственной целостности Грузии, против законной государственной власти Грузии, и против её попыток навести конституционный порядок на своей собственной территории?

Если ты про первую войну док сведетельства поддержки федералами(документы ген штаба приказы лично Ельцина) если про вторую то по мойму грузины прорывались в Цхинвал а Россия выполняла законную миротворческую миссию по трех стороннему соглашению миссию.

Лень ковырять архивы новостных сайтов т. к. давно было могли и удалить можешь сам поискать если хочешь
Бла-бла-бла. Балабол.

"Так что вмешательство во внутренние дела с точки зрения международного права не было."
балабол

"Гамсохурдия избавиться от Абхаз обещал "
опять бла-бла-бла, балабол.

"Россия действовала по мандату ООН"
Где и когда? Ссылку на сайте ООН можешь привести?

"А вы закончите фразу и растрелять миротворцев действовавших по трех стороннему соглашению (которое сами грузины и подписали) которые обязаны препятствовать сталкновению сторон и как сразу смысл меняется про законность"
Чукча не читатель?
stalker7162534 16.04.09 14:23
"Во первых, в ЮО были не только российские миротворцы, а ещё осетинские, и грузинские. И когда Какойта заявил, что его армия приготовилась и ждет приказа, чтобы снести грузинских миротворцев, грузинская армия нанесла удар по бандформированиям Какойты. ...
Перед началом операции по востановлению конституционного порядка, вызванную резкой активацией провокаций со стороны банд Кокойты, из Тбилиси обращались в Кремль с просьбой обуздать марионеток - ответа не последовало."

"Если ты про первую войну док сведетельства поддержки федералами(документы ген штаба приказы лично Ельцина)"
Как только ты мне пропуск в Генштаб РФ, в архивы МО РФ, и допуск на работу с секретными документами сделаешь - так сразу.
Абхазы открыто пишут, что Басаев воевал за них, что Басаева обучали российские спецслужбы, портрет Басаева как "героя Абхазии" висел в музее, в Сухуми очень долго.
Если ты считаешь, что сепаратисты не поддерживались из РФ, то объясни как они прогнали правительственную регулярную армию. Из охотничьих двухстволок танки подбивали? :)))))

stalker7162534
но если они такие белые и пушистые, зачем было проводит силовую операцию, тем более с тяжелым вооружением. не страдайте двойной моралью.
"еще раз в когда происходоли эти конфликты,
В новейшее время." ты что в натуре такой тупой или только прикидываешься
"Что касается ситуации осетино-ингушского конфликта, то там действительно было много наемников, причем с обеих сторон и при том бардаке, который тогда царил в государстве вопросы оружия и снаряжения решались так же как и сейчас отношения с ГАИ, т.е. заплатил- и вези хоть танк" во вторых ни кто не имел опыта в таких конфликтах, и если по чести говоря там в Москве было по *уй до этого конфликта, они дрались за власть между собой.

cataphract_an
ты не умеешь оценивать ситуацию

Градом по бандформированиям Кокайто, они что идиоты собраться всем вместе в одном месте.
тогда зачем России было бы равнять Грозный с землей
Сначала разберись в своих мыслях.

в Москве было по *уй до этого конфликта,
www.abkhaziya.org/server-articles/article-0c1598..
"Тогда, в 1992--93 годах, вpемя было куда более смутным, нежели сейчас. В pоссийской политике на Кавказе отсутствовали даже зачатки центpализованности. Дело доходило до того, что в двух бушевавших на теppитоpии Гpузии конфликтах -- в Южной Осетии и Абхазии pазличные pоссийские госудаpственные учpеждения и даже иногда их отдельные стpуктуpные подpазделения "pаботали" дpуг пpотив дpуга. Бывали и пpосто вопиющие случаи, особенно в недpах военной контppазведки -- гигантской и в то вpемя плохо стpуктуpиpованной системы. Различные ее шестеpенки ухитpялись одновpеменно поддеpживать национальную гваpдию Гpузии (в штабе Тенгиза Китовани pаботали несколько pоссийских офицеpов, специально к нему пpикомандиpованных), национальную гваpдию Южной Осетии (позднее тогдашнему пpемьеp-министpу РЮО Олегу Тезиеву пытались даже вменить в вину "использование своих связей сpеди офицеpов Генштаба МО РФ"), аpмию Абхазии (была создана специальная "опеpативная гpуппа Генштаба МО РФ"), звиадистов (с ними pаботал некий полковник Маpусин -- автоp этих стpок убежден, что это псевдоним) и, что самое интеpесное, с "конфедеpатами". Пеpвый пpимитивный куpс обучения войне в гоpно-лесистой местности и паpтизанским действиям Шамиль Басаев, Руслан Гелаев и некотоpые дpугие известные чеченские полевые командиpы получили на pоссийских военных базах и под pуководством pоссийских же инстpуктоpов. Человек, pаботавший пpи штабе министpа обоpоны Абхазии Солтана Сосналиева с "конфедеpатами", имел псевдоним "Руслан" -- впpочем, сейчас это публичный человек, pаботавший впоследствии пpесс-секpетаpем одного из высших должностных лиц России, а сейчас пpедставляющий в Западной Евpопе интеpесы одного из флагманов нашей цветной металлуpгии.
Конечно, Шамиль Басаев не был в пpямом смысле слова "агентом" pоссийских спецслужб, но он с ними сотpудничал,"

WhiteKnight
кто бы говорил бы.

stalker7162534
у меня с головой все в порядке.
по второму пункту, а я о чем тебе втираю.

stalker7162534 16.04.09 16:33
Бла-бла-бла. Балабол
Очень богатая аргументация. Явный признак высокого интелекта и наличия неоспоримых доказательств обратного.

"Так что вмешательство во внутренние дела с точки зрения международного права не было."
балабол
нет документов не бзди.

Перед началом операции по востановлению конституционного порядка, вызванную резкой активацией провокаций со стороны банд Кокойты, из Тбилиси обращались в Кремль с просьбой обуздать марионеток - ответа не последовало

Он еще и мирное урегулирование за пару часов до этого обещал.

Как погнали может украли воружение может местные части помогли или купили у тех же грузин или еще кто продал при чем здесь Россия подтверждений у тебя нет так что сам понимаешь. А то что у некоторых лиц в России можно было купить оружие не меняет сути ты же не обвиниш как ты выражаешься Россию в преднамеренной помощи чеченским боевикам в период боевых действий

Ссылку на мандаты ООН и трехстороннее соглашение можно найти в теме про сам конфликт. Там более двадцати версий темы так что поиши. Не ленись читай хотябы то что на форуме уже выкладовали.

stalker7162534
Сначала спроси себя: " С какой больной головы в Кремле надо было настроить Грузию против себя, поддержкой сепаратистов?"
А с какого такого г.Гамсахурдии потребовался т.н. «Поход на Цхинвали»? И с какого он заявил:«Скоро я буду в Цхинвали с 10 тысячами моих соколов, и посмотрим, какую встречу им устроит общественность Цхинвали. Мы им свернем шею, тем более что таких слабых противников, как осетины, нетрудно будет обуздать. Пол-Грузии будет с нами, и там будет видно, кто кого победит, чья кровь больше прольется». ? И как на это было реагировать и с общечеловеческих позиций и с позиции того, что осетины северные, граждане России и южные их родственники и братья?

Обычные бандитские, непризнающие законы, нарушающие законы и обычаи войны.
А нельзя ли как-то подтвердить их наличие конкретно в больнице? Лично я в репортажах из больницы не видел никаких следов пребывания там каких-либо огневых точек. А вот вам свидетельства очевидцев:"Мы направляемся в госпиталь. Больница разбита прямыми попаданиями «града». Всех больных и медперсонал спустили в подвалы."
censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92644.html


Можно поподробнее, где, когда, при каких обстоятельствах, ссылки на источники.
Вообще-то вы меня немного удивили. Вы что не читаете материалов в этой ветке? Вот наш уважаемый DolgОff 15.04.09 13:12 очень неплохой материал дал, из совершенно независимых источников. Но если вам мало, я могу еще. Вам кстати, про какой расстрел 92г. или 2008г.? У них это уже на поток поставлено. Тогда начнем по порядку:
"Расстрел осетинских беженцев на Зарской дороге произошёл 20 мая 1992 года, когда на дороге через село Зар колонна беженцев из Южной Осетии была остановлена грузинскими вооружёнными формированиями и расстреляна в упор из автоматов. В колонне находились преимущественно старики, женщины и дети. В результате нападения погибло 36 человек (по другим данным — 33 человека)."
" Грузинские танкисты, успевшие выскочить из объятого пламенем танка, не успевают убежать. Их прикладами добивают до смерти ополченцы, на глазах которых эти танкисты расстреляли «Жигули» с семьей и двумя маленькими детьми." censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92644.html
"В затишье снова вышли, быстро погрузились и уехали по Квернетской дороге, потому что через Тбет было нельзя. Известно, что, когда восьмого числа колонна беженцев проезжала через Тбет, их разбомбили. Там погибли свекор моей родственницы и супруги Гаглоевы из района ЦАРЗ.
Мой ученик был в селе Дменис, говорит, там чудом уцелели человек пятнадцать, остальных расстреливали, раненых добивали. "
blogpr.ru/node/1428

Так что Ваш выпад:
"Так чего вы к человеку цепляетесь?"
расцениваю как провокацию, как попытку косвенной дезоинформации.
Позвольте мне от меня в моем лице и по моему же поручению, официально заявить нижеследующее:
Я, в своем лице, от имени меня официально заявляю вам, в вашем лице, решительный протест по следующим пунктам меморандума:
1. Тема "агрессии" не рассматривалась в настоящее время и не имеет никакого отношения в теме обсуждения Высоких Переговаривающихся сторон.
2. Обсуждение документов ООН и ОБСЕ, а так же Трехстороннего меморандума проводилось Высокими Обсуждающими сторонами в наших с вами лицах от наших лиц друг к другу.
3. В ходе обсуждения нашими лицами были выявлены недочеты других лиц, к нашим лицам не причастных, в связи с чем не названные лица были признананы либо лицами не компетентными или лицами заинтересоваными.
4. Нашими лицами, в ходе обсуждения действий и документов другими лицами составленных, были всесторонне рассмотренны вышеуказанные Основопологающие документы и сопутствующие документы выработанные другими лицами, в свою очередь подчиненными тем лицам, чьи действия были признаны нашими лицами недостаточными.
5. В ходе обсуждения всей совокупности предоставленных документов, нашими лицами был установлен факт разного правового статуса обоих зон конфликта. Данный факт был так же подтвержден моим лицом от моего лица(исх. от 16.04.09 14:47) вашему лицу в вашем лице.
6. Исходя из установления данного факта нашими лицами по обоюдному согласию, моему лицу было не понятно требования вашего лица в отношении третьих лиц по подтверждению фактов уже ранее нашими лицами понятыми и установленными.

В связи с чем:
1. Я, в своем лице, от себя лично и от моего лица включительно, категорически не согласен с обвинениями в провокации. Данным документом подтверждаю, что все подчиняющиеся мне лица, включае и мое, не пересекали зону ответственности вашего лица и всех подчиняющихся вам лиц.
2. Мое лицо от моего имени и от имени уполномоченных мною лиц, ответсвенно заявляет об отсутствии фактов косвенной дезинформации со стороны как моего лица, так и других мною контролируемых лиц. Все мои лица торжественно поддтверждают факты только прямой дезинформации исходя из полученной ими информации, исключая случаи их злономеренной идескредетации.

Согласитесь, что никто вашего парня на форуме не видел, и не знает.
Согласитесь, что я вас то же не видел и не знаю, однако же общаюсь и обсуждаю с вами проблемы. Это раз. Чем угодно клянусь- Ньютона я тем более не видел и, по объективным причинам, пообщаться не мог. Что же, прикажите мне начать его законы проверять- вдруг обманывает брит проклятый? Это два. И что, весь мир сконцентрировался на данном форуме? И если кто тут не появлялся- то и нет его и веры не достоин? Это три. Для меня реальный участник и очевидец событий значит на порядок больше, чем десяток ссылок и монографий. Это четыре.

А вот про зарубежных наемников из южно-осетинских бандформирований, осетины в открытую пишут на своих сайтах. Спрашивается как в регионе находящимся под бдительным контролем, через государственную границу проезжают грузовики с вооруженными бандитами?
Хороший вопрос! Видимо, таким же образом, как чеченские боевики попадают через Грузию в Чечню.

России и Грузии выгодны добрососедские отношения, и чтобы их завязать надо что-то делать.
Это уж не к нам, но могу подсказать адресатов: Саакашвили-США-Брюссель.

www.telekritika.ua/view/2008-08-21/40110
"Эти фронтовые записки – продолжение воспоминаний о войне в Грузии, которые начал мой коллега Руслан Ярмолюк,...
Путь из Гори в Цхинвали – это каких-то 40 км по прямой дороге, пролегающей через грузинские села. Эргнети – последнее из них. Перед ним справа от дороги, по сути, глубоко на грузинской территории, – российский миротворческий пост: несколько БМП и около взвода личного состава. Его так никто и не тронул за дни войны. ....
Возвращаясь в Гори, получаем информацию о бомбежке города российскими самолетами. На въезде сворачиваем к тому месту, откуда валит густой дым: четыре многоэтажки объяты пламенем, погибших и раненных уже увезли. За стеной прячутся грузинские гвардейцы. Они и рассказывают: главной целью стал расположенный рядом танковый батальон. Четыре соседних пятиэтажных здания, как их здесь называют – «корпуса», были разбомблены, как говорится, за компанию. ...
По дороге останавливаемся возле того же российского миротворческого поста. Там – фотографы Reuters. Угощаем российских солдат куревом, общаемся. Они рассказывают, как ночью грузины выходили из Цхинвали: бронеколонны остановились прямо возле поста, начали маневрировать техникой, россияне заняли боевые позиции, но никто огонь не открывал.
Смотрю вперед и замечаю, как, укрывшись за бетонным блоком, нам машет рукой, подзывая, солдат с автоматом, направленным в нашу сторону....«Всем – к стене! Телефоны и все из карманов – на землю!» – командует позвавший в гости ополченец....Мы идем с проводником вниз по дороге и слушаем его довольно содержательную болтовню:...на подмогу осетинам приехали до 40 тысяч добровольцев с Северного Кавказа....
После команды Рыжего осетины будто бы с цепи срываются: нас кладут на землю лицом вниз, сбегается человек 20 вокруг, каждый их них норовит сам принять участие в пленении вражеских журналистов. Тычки автоматами в спину, грубые команды: «Лежать! Руки за голову! Не разговаривать! Не смотреть! Из карманов все вынуть! Шнурки и пояса снять!» Это самое мягкое, что нам довелось услышать, лежа лицом вниз во дворе южноосетинского КГБ. «Часы тоже снимай, они тебе больше не понадобятся!» Приносят наручники и защелкивают руки за спиной. .... Замечаю, что мой американский броник уже на ком-то из осетин... Но каждый – от 17R09;тилетнего юнца до 60R09;тилетнего старика – с оружием. ...
...молодой сотрудник, представившийся Андреем Исаевым. Именно он и вывел нас из КГБ. «Извините», – говорит, – но парень, у которого все ваши телефоны, ушел на зачистку грузинского анклава в Тамарашени, вот один остался какойR09;то», – это оказался корпоративный «плюсовский» телефон Саши Моторного. ...
Артем Шевченко, телеканал «Интер»"

ну кто тут громко возмущался, что российских миротворцев поубивали?

Ankh 8
учитывали разницу в ударе артеллерией по совершенно не подготоленному к войне объекту и такому же населению( напр. любой город России или Украины) и городу, который с небольшими перерывами обстреливали уже 15лет
Да, этим можно обьяснить, почему погибло сравнительно немного жителей Цхинвала (не полторы тысячи, как сообщалось через неделю после войны). Люди знали, чего ожидать, так как то и дело случались провокации, и иногда и более серьезные вещи. Словом, сказать, что Цхинвал не был подготовлен, нельзя. К тому же наличие миротворцев тоже возымело значение.

Поэтому и потери среди населения были в основном в самом начале обстрела и уже непосредственно при штурме грузинской армией.
+1

Так, снова сталкер решил маленько потупить своим отрицанием и несогласием во всем. Негативный человек -) No man! )

stalker7162534
Юго-осетины сами виноваты, что позволили верховодить шайке бандитов.
А почему руководство Ю.О. это шайка бандитов? Не пойму, с чего вообще такой вывод. Откуда это.
А чечены тоже, получается, позволили руководить своей страной шайке бандитов? Только вот Чечне Россия дала независимость (при бандитском руководстве?), а Грузия Южной Осетии - нет, начхав на все референдумы.

Что пришлось государственной ЗАКОННОЙ армии наводить конституционный порядок.
Вот в передаче "К барьеру" как раз прозвучал вопрос типо "что бы произошло, если бы не российское вмешательство?" Ответа не было... ;)

начали пропагандистскую компанию направленную против государственной целостности Грузии
В чем именно заключалась пропаганда?

ксенофобия к грузинам?
Не, скорее стереотип =) Словами ведущего передачи "К барьеру": " ...стереотип о грузинах как о владельцах казино и ворах в законе..."
Я вот негативно отношусь к цыганам. Я нацист? ^_^

России лучше дружить с соседями, чем пугать их вооруженными силами.
Верно, но я не вижу, где Россия кого пугает. Читай: "Медведев пугает". Где?

**Лень ковырять архивы новостных сайтов т. к. давно было могли и удалить можешь сам поискать если хочешь**
Бла-бла-бла. Балабол.
Тупишь. Человек мог раньше читать, почему он обязан рыться в инете за тебя? Я тоже многое читал и видел по ТВ, и найти тут же ссылки, которые еще и должны устроить оппонента, не так-то просто.

**"Так что вмешательство во внутренние дела с точки зрения международного права не было."**
балабол
Скажи это Медведеву ^_^

**Гамсохурдия избавиться от Абхаз обещал**
опять бла-бла-бла, балабол.
Счас тебе и на это ссылки надо кидать, не? ))) На каждое любое утверждение. Ага, щас. На свои для начала накидай, потом уже требуй от других...

**"Россия действовала по мандату ООН"**
Где и когда? Ссылку на сайте ООН можешь привести?
Тебе же Ankh 8 сказал насчет давнего обсуждения, где все ссылки давал. Или это как бы не считается? -)

Talum
Почитал посмеялся
+1 особенно посты сталкера, вновь пытающегося быть объективным.

Солдаты каждому встречному расказывают содержание бессомнения секретного приказа высшего командования при чем Путин премьер и не может руководить армией
+1 вооще таких перлов немало )))

как участник миротворческой миссии мы имели право ввести войска для обеспечения разделения сторон
Да, что Россия и сделала. Медведев все предельно четко обосновал и для прессы, и для лидеров других гос-в. Все верно с юридической точки зрения.

cataphract_an
дело каждого человека остовлять ли себе гражданство другой страны.
Совершенно верно. Кто не хочет брать второе, тот не берет. Не вижу проблемы, если тебе предлагают. Выбор все равно всегда за тем, кому предлагают. Взять или нет.

Ankh 8 17.04.09 00:58
"А с какого такого г.Гамсахурдии потребовался т.н. «Поход на Цхинвали»? И с какого он заявил:"
где ссылка?

А вот вам свидетельства очевидцев:
Вот свидетельство этого же очевидца
www.telekritika.ua/view/2008-08-14/40007
"Украинский журналист, живущий в Грузии и работающий на международное издание, по ошибке принял юго-осетинских солдат за своих, грузинских, и обратился на грузинском: не стреляйте, мы журналисты. И тут раздалась очередь. Двоих убило, двое получили ранения». ...
Там три танка бьют по школе, в которой забаррикадироватись юго-осетинские солдаты."
Ага а потом кто-то возникает почему стреляли по "мирным объектам".

"Мой ученик был в селе Дменис, говорит, там чудом уцелели человек пятнадцать, остальных расстреливали, раненых добивали. "
blogpr.ru/node/1428"
То есть это типа того, сами не видели, но слышали как одна тётка сказала? Хорошо, а что же Вы это не процитировали (источник тот же):
..."Проезжали два танка, потом шла пехота, потом еще два танка – и опять пехота… Мы не могли поверить, что они вот так просто входят в город, они никогда линию обороны не прорывали. ...сосед снова выглянул в щель и увидел большое скопление грузин возле Дома инвалидов. Тогда один старик сказал, что не может больше сидеть в подвале, поднял руки и так вышел к грузинам. Они обыскали его и оставили. Тогда к ним вышел еще один мальчик, лет семнадцати. Он был из Москвы, приехал к тете в гости, а попал на войну. Грузины обыскали его и, когда увидели в паспорте московскую прописку, сказали, чтоб он немедленно убирался....
а часов в семь грузины стали, наконец, отступать. В небе появились самолеты, мы поняли, что они российские. Грузин отгоняли, обстреливая из «Градов»."
МЛЯ!!!! ЭТО ПИШЕТ ОСЕТИНСКАЯ ОЧЕВИДЕЦА В ЦХИНВАЛИ!!!! ПО ГРУЗИНАМ СТРЕЛЯЛИ ИЗ ГРАДА.
читаем дальше:
"Ночью относительно спокойно было, утром тоже. Люди стали выходить на улицу. Я узнала, что днем восьмого разрушили соседний дом....
Подом пришли ребята из КГБ, сказали, что ожидается бомбардировка и надо уходить....
Началась пальба по всем домам из танков, за ними опять шла пехота. Грузинские солдаты стали обходить вокруг дома, мы все затихли и замерли. Потом солдаты отошли, а снайперы стали искать себе места в пятиэтажке. За школой № 12 остановился и спрятался танк....
Танк ждал темноты, чтоб начать отступать, к нему из Никози пришла подмога, и он стал отходить. Все это время шла стрельба…
Часов в 9, когда стемнело, мы все снова перебрались в маленький южный подвал. Там мы сидели, человек двадцать нас было, в тесноте, духоте, без воды… Бесперебойно били из гаубиц, «Градов», стреляли из танков…"
кто бил из гаубиц, кто бил из Градов, чьи танки стреляли??? Однозначно можно сказать что в городе шли бои. Ну нах после этого орать что грузины-изуверы обстреляли мирные кварталы из Града?
читаем дальше:
"После одиннадцати спустились несколько мужчин, сказали, что ожидается атака с воздуха и всем надо бежать в бомбоубежище."
опять бомбардировка, и замечу что опять о бомбежке осетины знают заранее. отметим что господство в воздухе в это время уже было у российских ВВС.
"Вся дорога была в воронках, от нее какое-то месиво осталось, по улицам лежали трупы, обломки деревьев, горели дома"
повторяю в городе шли бои, так что не говорите, что я хочу всё свалить на российскую авиацию
" Утром вышла и на улице увидела отряд чеченцев."
обращаю внимание очевидца не называет этот отряд подразделением российской армии.
"Когда я, наконец, добралась до своих, спустилась в свой подвал и по именам начала всех звать, они ко мне вышли,....
Это было уже 10 августа. Начали проходить русские. Мы очень им обрадовались, выходили, обнимали их…"
Непонятно, что за чеченский отряд прошёл перед российской армией?
А так же мне непонятны её слова "мой ученик", ведь писала Зассеева Лиана Шалвовна, 1961 г.р.
ул. Героев, 83/16. паспорт Vi – ТИ 512 089, сотрудница Пограничной службы РЮО

кто вчера смотрел "к барьеру" посмеялись в очередной раз ,что мы бомбардировали тбилиси и гори,по мнения грузинскаго посла в РФ

A.Soldier of Light 17.04.09 02:05
"А почему руководство Ю.О. это шайка бандитов? Не пойму, с чего вообще такой вывод. Откуда это.
А чечены тоже, получается, позволили руководить своей страной шайке бандитов? Только вот Чечне Россия дала независимость (при бандитском руководстве?), а Грузия Южной Осетии - нет, начхав на все референдумы."
А потому что ситуации в Чечне и в Сомачабло - одинаковы. За исключением того что в Грузии бандитов не признали за легитимную власть.

"Вот в передаче "К барьеру" как раз прозвучал вопрос типо "что бы произошло, если бы не российское вмешательство?" Ответа не было... ;)"
Простите, это Вы про что? Что за передача? К чему относился этот вопрос? К моим словам по наведению конституционного порядка грузинской армией в Сомачабло - или к наведению конституционного порядка в Чечне российской армией?

"В чем именно заключалась пропаганда?"
В обвинениях грузинских властей, в оправдании сепаратистов. Вы до сих пор обвиняете не пойми в чём Гамсахурдию, и не можете дать ссылок подтверждающих ваши обвинения. Подозреваю, что Вы стали жертвой пропаганды - у Вас сформировано отрицательное отношение к Грузии, хотя Вы не можете объяснить на чём это основано. Поэтому комментировать Ваши следующие слова, думаю уже не надо -
"Тупишь. Человек мог раньше читать, почему он обязан рыться в инете за тебя? Я тоже многое читал и видел по ТВ, и найти тут же ссылки, которые еще и должны устроить оппонента, не так-то просто."

"Тебе же Ankh 8 сказал насчет давнего обсуждения, где все ссылки давал. Или это как бы не считается?"
Опять - двадцать пять. В то обсуждение было доказано, что никаких мандатов ООН по Сомачабло (Ю.Осетии) никогда не существовало. (шли бы Вы на сайт Шапиро, и освежили признаки того...)

" Все верно с юридической точки зрения."
Да никакой Вы не "светлый" - темнота, балаболите почем зря.

unREAL T0MAHAWK 17.04.09 02:48
"кто вчера смотрел "к барьеру" посмеялись в очередной раз ,что мы бомбардировали тбилиси и гори,по мнения грузинскаго посла в РФ"

смех без причины - признак дурачины

тока вот факт что етого не было

"В чем именно заключалась пропаганда?"
В обвинениях грузинских властей, в оправдании сепаратистов. Вы до сих пор обвиняете не пойми в чём Гамсахурдию, и не можете дать ссылок подтверждающих ваши обвинения. Подозреваю, что Вы стали жертвой пропаганды - у Вас сформировано отрицательное отношение к Грузии, хотя Вы не можете объяснить на чём это основано.

ахаха,расмешил!то есть вам можно обсерать нас,типа мы напали на бедных грузинов,на самых демократических в мире грузинов, а нам нельзя даж слова скачать про "ангела"Гамсахурди,ведь все это результат "пропаганды"...

потому что ситуации в Чечне и в Сомачабло - одинаковы.
Абсолютно не согласен. Различия очевидны и тебе самому известны. Ты же не станешь придуриваться?

За исключением того что в Грузии бандитов не признали за легитимную власть.
Насчет бандитов я не уверен и все еще не убежден, что руководство Ю.О. это некая *банда*.

Простите, это Вы про что? Что за передача? К чему относился этот вопрос? К моим словам по наведению конституционного порядка грузинской армией в Сомачабло
Да, к этому.
Ты никогда не смотришь НТВ вообще? По этому каналу была. -> Гугль в помощь.

В обвинениях грузинских властей, в оправдании сепаратистов.
Обвинения не были из пальца высосаны, ведь провокации были со стороны Грузии. Насчет провокаций со стороны Ю.О. было сказано, что это и есть та самая пропаганда грузинских военных и СМИ. Кто правее?

Вы до сих пор обвиняете не пойми в чём Гамсахурдию, и не можете дать ссылок подтверждающих ваши обвинения.
Насчет ссылок - не ко мне :) А то, что ты не слышал о чем-то.. ну это как бы твои пробелы, ясно. Я тоже не все знал, чего скрывать.

Подозреваю, что Вы стали жертвой пропаганды - у Вас сформировано отрицательное отношение к Грузии, хотя Вы не можете объяснить на чём это основано.
Вообще политическое мировоззрение основано на многих факторах, основной же - собственное мировоззрение и восприятие информации. Одно и то же можно трактовать как в пользу одной стороны, так и вовсе нейтрально. Иногда это называют двойными стандартами, попутно обвиняя в этом друг друга. Толку-то...
Отрицательное отношение не только к Грузии, но и к Грузии не просто так. А проблема, например, у прозападников состоит в том, что они (ты тоже), конечно, могут приводить ссылки на сайты с инфой, да вот доказать, не является ли *это* дезой или пропагандой, нe в состоянии... И снова вопрос: кто правее? и кому верить и на сколько?...

" Все верно с юридической точки зрения."
Да никакой Вы не "светлый" - темнота, балаболите почем зря.
Обвиняй в этом президента РФ, а не меня. Не вижу повода не верить в истинность того, что он утверждал тогда и сейчас. На междунар.конференциях в том числе. Все четко и правильно. А вот верить словам Саакашвили крайне затруднительно.

stalker7162534
Его так никто и не тронул за дни войны. ....
Вы, как человек штатский, вполне можете не понимать некоторых военных тонкостей, которые я вам охотно объясню. Даже во время обоих мировых войн были участки фронта, которые оставались практически неподвижны. Помнится мне, где-то за полярным кругом был участок, где немцы даже не переходили гос. границу СССР. Это объясняется тем, что фронт не является единой линией и состоит из участков. Нападающая сторона старается заиметь преимущество в определенных ей точках, где будет проходить наступление. Именно поэтому СССР в первые месяцы войны не мог ничего поделать с немецкими танками, хотя имел общее преимущество в танках почти в 4 раза. Грузия бросила на прорыв лучшие части в район Цхинвала и там и была бойня, а остальными участками занялись бы потом.

главной целью стал расположенный рядом танковый батальон. Четыре соседних пятиэтажных здания, как их здесь называют – «корпуса», были разбомблены, как говорится, за компанию. ...
Ваша память меня все больше настораживает. Я уже один раз писал( и вы на этой ветке присутствовали), что данные пятиэтажки были общежитиями и местами проживания офицеров данного гарнизона и, следовательно, объектами военного назначения. Информация эта совершенно точная, т.к. мой отец некоторое время служил именно в этом гарнизоне и прекрасно его знает. Впрочем, вы можете сказать, что и он у нас на форуме не был, вы его не знаете и вообще он исполняет приказ Путина и КГБ...

Вам не нравится как обходилисьс журналистами? А с чего местным их любить? Наша страна поставила грузинам оружие из которых убивали осетин, на ши советники обучали их как это лучше делать, наш президент полетел "спасать" Михася. Вы бы послушали наши официальные СМИ, с каким восторгом они описывали "мужественные действия грузинского народа" и как радовались каждому сбитому российскому самолету. И как бы вы отнеслись к представителям столь "дружественной" страны?

ушел на зачистку грузинского анклава в Тамарашени,
Опять же, поясняю штатским: в военно-спецслужбовской терминологии "зачистка"- это не значит "убить всех" или "освободить район от жителей". "Зачистка"- это проведение операции по поиску и выявлению определенных лиц на определенной территории.

ну кто тут громко возмущался, что российских миротворцев поубивали?
Либо вы ленивы, либо сознательно не желаете смотреть приведенные мною ссылки. Ну так специально для вас:
"В 11 часов вечера в четверг по городу ударили системы залпового огня «град» и артиллерия. Первые ракеты упали на территорию объединенной миротворческой части. Туда как раз прибежали журналисты. Командующий должен был сообщить что-то важное. Все выстроились на плацу, и тут метрах в трехстах по стоявшей технике ударила ракета. ...
Второй и третий залпы превратили территорию городка в руины.
Журналисты лежали на полу в караулке, когда ударили «грады» - четвертый залп. На голову посыпались стекло и штукатурка...
В 4.30 утра пятницы журналисты решают перемещаться на территорию миротворческой части. С камерами, сумками, штативами выбегаем на улицу, и начинается обстрел из минометов. Так я еще не бегал: под стенками в полусогнутом положении, с рюкзаком на плечах бежим под огнем к российским миротворцам. Часть разбита, спрятаться от ракет негде. ...
В 10 часов утра пятницы наступает пятиминутное затишье. Выбираемся на поверхность, чтобы хоть немного подышать. Включаем камеру и снимаем то, что осталось от части миротворцев. Перемещаемся в КПЗ – комната 4 на 4 метра с бетонным полом и обитой железом дверью. И вот случилось то, чего все боялись: одна из местных включила телефон, чтобы позвонить родственникам во Владикавказ, и сообщила, что прячется вместе с сотней других людей в бункере на территории части. И тут началось самое страшное: через 5 минут ударили «грады». Снаряды так плотно ложились, что люди начали прощаться друг с другом; дети судорожно сжимали в объятиях родителей. Обстрел продолжался два часа, но всем он показался вечностью....
Грузинский танк заехал в часть. Прямой наводкой бьет по уцелевшим зданиями. Рядом лежат еще три журналиста и оператор....
Этот расстрел я не забуду никогда, да и российские коллеги, лежавшие рядом, тоже. Спасли ополченцы, принявшие бой на улице и подбившие из РПГ два танка. ..."
censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92644.html

Дорогой вы наш любитель выявления "двойных стандартов"! Имейте уж мужество признать, что грузинские части действительно убивали миротворцев россиян и осетин. Что они действительно хотели их уничтожить, т.к. это были единственные реальные свидетели-иностранцы, которые могли рассказать правду при любом исходе грузинской операции. И их надо было уничтожать- иначе правда бы выплыла даже при полном захвате Цхинвала. Т.е. грузинское командование уподобилось войскам НКВД в Катыне или зондеркомандам СС убивавшим заключенных концлагерей.

грузинские части действительно убивали миротворцев россиян и осетин
Именно так и было. Грузинские миротворцы стреляли в остальных. Как "по-дружески", однако...
Насчет того, что лишь по причине сокрытия правды, не уверен, но это не лишено смысла. Ведь после операции, если бы Россия не вмешалась, западному сообществу потребовались бы объяснения, а без участия России и, что еще более важно, без свидетелей правды, обосновать атаку в пользу Грузии и "наведения конст.порядка" не стало бы большой проблемой. Учитывая, что ОБСЕ знали о начале операции, какую реакцию можно было бы ожидать от Европы? Скорее всего позитивную. Как и в случае с Косово. При этом никто бы толком не знал, сколько десятков тысяч гражданского населения погибло бы. Никто, кроме Грузии и их "учителей" (американцы).
А как быть с документацией (трофеи), подтверждающие заранее спланированные итоги референдумов в той же Абхазии? Чисто для вида, а неселение можно отправить в "очищенные" города и селения Абхазии и Южной Осетии из самой Грузии. Разницы никто не увидит...

stalker7162534
где ссылка?
Любезный вы мой! Вы знаете какой "матюк" выдается как ссылка в Вике? Не сочтите за труд, наберите в ней «Поход на Цхинвали»- и будет вам целая статья.

Ага а потом кто-то возникает почему стреляли по "мирным объектам".
Угу, а в больнице были только больные.

ЭТО ПИШЕТ ОСЕТИНСКАЯ ОЧЕВИДЕЦА В ЦХИНВАЛИ!!!! ПО ГРУЗИНАМ СТРЕЛЯЛИ ИЗ ГРАДА.
И что вас так удивило в этом? Они стреляли из "Града"- и их градовские позиции накрывали точно таким же "Градом". Есть такое понятие "контрбатарейная борьба", почитайте- успокоитесь.

Ну нах после этого орать что грузины-изуверы обстреляли мирные кварталы из Града?
"Слушай, дорогой, зачем такой нэрвный, а ?! Вина випей- полегчает!" Кроме вас и еще пары человек, уже никто не оспаривает факт ночного массированного обстрела Цхинвала 08 числа. Российская армия, если вы на нее намекаете, при всем желании не могла наносить удары по Цхинвалу, т.к. в городе были уже ее части разведки и передовые отряды. А российские "Грады" били по прилегающим высотам, где была грузинская артиллерия и танки.

обращаю внимание очевидца не называет этот отряд подразделением российской армии.
Все уже прекрасно знают и это и по ТВ показывали и принаграждении говорили, что батальон "Восток" вошел в Цхинвал еще до подхода 58 армии и действовал там вместе с армейской разведкой. Основной задачей его солдат была помошь ополченцам в уничтожении грузинской бронетехники, т.к. солдаты имели огромный опыт "городской войны".

сотрудница Пограничной службы РЮО
И что вам тут не ясно? Вы что, никогда место работы не меняли? Или не подрабатывали? А если человек репетиторствовал?

stalker7162534 «Нас было четверо, - говорит Таймур Гиурадзе, 23-летний житель Тбилиси. – Когда начался обстрел, мы забежали в подворотню и наткнулись там на осетинских ополченцев. Украинский журналист, живущий в Грузии и работающий на международное издание, по ошибке принял юго-осетинских солдат за своих, грузинских, и обратился на грузинском: не стреляйте, мы журналисты. И тут раздалась очередь. Двоих убило, двое получили ранения».


Украинский журналист живущий в Грузии, работающий на международное издание , считает грузинских солдат за своих?
Прям каламбур какой-то... И как скажите, можно перепутать регулярную грузинскую армию с ополченцами?
Неужели грузинская армия, так плохо выглядит( одеты кто в чем, кто в кроcах, кто в свитере)?..

А теперь мой вопрос как вы считаете?(вопрос ко всем участникам форума) Пример:
Ситуация почти такая же, но "украинский журналист междунар. изд." наткнулся не на осетинских ополченцев, а на грузинскую армию и закричал на русском языке: " Не стреляйте, мы журналисты".
Каковы шансы выжить у тех бедняг? Я думаю 1 шанс, из 1000000.

Да нет. От людей зависит. Думаю 50Х50.

DolgОff Да нет. От людей зависит. Думаю 50Х50.

Да, оптимизма тебе не занимать..)))))

www.un.org/Depts/dpko/missions/unomig/background.html означает ли эта статья, что у РФ все таки был мандат ООН?

Но там про осетию ничего не говориться, только про абхазию.

komisars, Вы в своём стремлении кричать Политика партии верная потому что верная даже не читаете то на что отвечаете. :))))))))

говорит Таймур Гиурадзе, ... мы забежали ...Украинский журналист, ... обратился

Таймур Гиурадзе, 23-летний житель Тбилиси считает за своих естественно грузинских солдат


Обратите внимание, что постяно в рассках осетин когда дело заходит "зверствах грузин" речь идёт о том, что ПРО ЭТО ИМ РАССКАЗАЛИ ДРУГИЕ. Вот и в приведёном Вами же свидетельстве 17.04.09 00:58 blogpr.ru/node/1428
"В Тбете вообще резню устроили, убивали детей, женщин, стариков, не говоря уже про взрослых мужчин, которые там остались. ЭТО СО СЛОВ очевидцев"
Если сосчитать сколько по таким словам убито осетин то будут тысячи, а в реальности совсем по другому.
Да это такой менталитет у горцев, они будут так говорить о чужих, и приписывать им все смертные грехи.
Но если мы хотим разобраться что было то надо подходить к этому вопросу иначе. Если же Вы не хотите разобраться - то можете продолжать в духе политработников нагнетать истерию.
Что было написано мной:
"России и Грузии выгодны добрососедские отношения, и чтобы их завязать надо что-то делать."
И что ответил на это Ankh 8 17.04.09 00:58:
"Это уж не к нам, но могу подсказать адресатов: Саакашвили-США-Брюссель."
может Вы тоже придерживаетесь таких взглядов
В ЧЁМ ВАША ЛИЧНАЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ В ПЛОХИХ ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ГРУЗИЕЙ????

A.Soldier of Light 17.04.09 03:41
"А как быть с документацией (трофеи), подтверждающие заранее спланированные итоги референдумов в той же Абхазии?" Чисто для вида, а неселение можно отправить в "очищенные" города и селения Абхазии и Южной Осетии из самой Грузии.
Вот этот момент мне непонятен. О каких референдумах в Абхазии Вы говорите? Насколько мне известно, что перед признанием Абхазии независимым государством со стороны РФ, в Абхазии прошёл сход, а не референдум, и на этом сходе, и было принято решение о суверенитете Абхазии.
А что такое сход? Это по типу коммуняцких митингов, согнали людей, из президиума зачитали приготовленное решение, выступили подготовленные "представители трудящихся", фанфары и уря!!!!!

Из Абхазии были изгнаны тысячи грузин (250 000 - 300 000). На распад СССР в Абхазии проживало грузин больше чем абхазов. И был референдум в те времена, и результаты были остаться в составе Грузии.

Ankh 8 17.04.09 03:49
"Они стреляли из "Града"- и их градовские позиции накрывали точно таким же "Градом". Есть такое понятие "контрбатарейная борьба", почитайте- успокоитесь."
И осетинка в подвале слышала над собой разрывы. И это Вы пытаетесь выдать за контрбатарейную борьбу. :))))))))) чисто ребёнок

_Sanek, Вы бы уж лучше смотрели сайт ООН на русском языке
www.un.org/russian/

ООН не выдавала мандата миротворцам в Сомачабло (Ю.Осетии) никому и никогда.

stalker7162534 16.04.09 16:06
"России и Грузии выгодны добрососедские отношения, и чтобы их завязать надо что-то делать. И разжигать взаимную неприязнь на форумах, да ещё при этом оправдывая бандитские режимы в Абхазии и Сомачабло, это вредить - и России, и Грузии."

Ankh 8 17.04.09 00:58
"Это уж не к нам, но могу подсказать адресатов: Саакашвили-США-Брюссель."

Ankh 8 В ЧЁМ ВАША ЛИЧНАЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ В ПЛОХИХ ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ГРУЗИЕЙ????

komisars
Каковы шансы выжить у тех бедняг?
Тут еще один нюанс, русский язык более или менее знают все жители СНГ, а вот грузины не обязательно знают осетинский, равно как и наоборот. Из сего мораль: в горячке боя на тебя выбегает мужик орущий что-то на языке противника и как тут реагировать? Спрашивать: "Голубчик, а не могли бы вы по медленнее?" С дальнейшей перспективой получить очередь в пузо? Кто как, а я бы в начале стрелял, а потом разбирался. Нас так учили.

stalker7162534
Да это такой менталитет у горцев, они будут так говорить о чужих, и приписывать им все смертные грехи.
Послушайте, кроме проблем с памятью, у вас еще проблемы слогикой. Если у них у всех такой "менталитет", то почему вы верите грузинам? Если все кавказцы вруны, значит и грузины такие же. Следовательно, все что они наговорили об осетинах- так же неправда, равно как и то, что они наговорили про русских и их войска. Вот такая логика выходит.

В ЧЁМ ВАША ЛИЧНАЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ В ПЛОХИХ ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ РОССИЕЙ И ГРУЗИЕЙ????
Нет, с вами проблемы одни. Вы что не поняли адресата? Если так, то поясняю: "что-то сделать" в этом вопросе могут исключительно те, кто всю ситуацию создал. Т.е. администрация США( прежде всего) и Евросоюз, которые должны предупредить совоего марионеточного диктатора Саакашвили, что ему необходимо "что-то делать" иначе не быть ему диктатором.

stalker7162534
И осетинка в подвале слышала над собой разрывы. И это Вы пытаетесь выдать за контрбатарейную борьбу. :))))))))) чисто ребёнок
Большой ребенок это вы. Покажите мне хоть одного эксперта, который бы смог установить по звуку разрыва чей это был "Град"!Или вы думаете, что грузинский снаряд взрывается на грузинском языке, а русский- на русском? Типа: "Бэбахь!"- это грузинский, а "Еб..сь!"-это русский? Вот женщина и слышала разрывы грузинских снарядов над собой, а с окраин по высотам била 58-я армия.

stalker7162534
"А как быть с документацией (трофеи), подтверждающие заранее спланированные итоги референдумов в той же Абхазии?" Чисто для вида, а неселение можно отправить в "очищенные" города и селения Абхазии и Южной Осетии из самой Грузии.
Вот этот момент мне непонятен. О каких референдумах в Абхазии Вы говорите?
Ну какой был план у грузин? Вот взяли Абхазию силой, потом ведь надо все равно отсчитаться перед междунар.сообществом о том, что абхазское население готово признать власть Грузии и стать ее частью навсегда. Так как формально Грузия это демократическая страна, то и референдум в Абхазии, которая после войны стала бы частью Грузии, должен был состояться как проявление воли абхазского народа к присоединению. Вот как раз липовые, заранее прописанные результаты будущего референдума и были найдены. Вот об этом. И о найденных картах, где детально показывался план действий грузинской армии... и о трофейной технике, попросту брошенной грузинами. И о складах оружия на территории Абхазии. Обо всем говорилось.

И был референдум в те времена, и результаты были остаться в составе Грузии
Это в каком году?

17.04.09 14:44
Еще в другой передаче "К барьеру" был приглашен посол Грузии, дипломат, называется.. Ну в общем, он тоже говорил вроде правильные вещи о дружбе, о мире. По типу Кота Лиопольда: "Давайте жить дружно" =] Да, красиво и правильно. Также, как и ты сейчас пытаешься сказать (у посла это лучше получилось, к слову). Правда ведущий, однако, заметил, что хоть это и правильно, но реальная ситуация заставила усомниться в искренности сказанного.
Понимаешь, сказать "надо дружить" может любой, и с этим не поспоришь, тк это правда, но действия властей определенного гос-ва покажут, насколько "дружелюбно" оно искренне, на практике, в действиях. Так вот со слов того посла это прозвучало не более, как лицемерие. Власти той же Эстонии тоже говорили о дружбе...
P.S.
Еще такой вопрос к тебе и прозападникам. То, что говорила Россия о Грузии и войне, это пропаганда, а то, что говорила Грузия о России и войне, это не пропаганда, так? Теперь внимание: п о ч е м у ?

Ankh 8
в начале стрелял, а потом разбирался. Нас так учили.
Да, именно таков принцип на войне. Shoot first, ask questions later.

Типа: "Бэбахь!"- это грузинский, а "Еб..сь!"-это русский?
Отжог )

Ankh 8
Типа: "Бэбахь!"- это грузинский, а "Еб..сь!"-это русский?
Отжог ) двойной.

Еще такой вопрос к тебе и прозападникам. То, что говорила Россия о Грузии и войне, это пропаганда, а то, что говорила Грузия о России и войне, это не пропаганда, так? Теперь внимание: п о ч е м у ?
Двойные стандарты.

========================================
Медведев пригрозил НАТО осложнениями
15:58 / 17.04.2009

Решение НАТО провести в мае этого года военные учения на территории Грузии не способствует сближению с Россией и грозит осложнениями. Об этом заявил в пятницу на пресс-конференции президент России Дмитрий Медведев.

Напомним, учения с участием многих стран под эгидой НАТО пройдут с 6 мая по 1 июня в Грузии. Как заявляют в самом альянсе, учения являются военно-штабными и будут проходить без применения оружия и военной техники.

Однако президент России призвал не забывать о тех событиях, которые произошли в Грузии в августе 2008-го. "Когда тот или иной военный блок проводит учения по линиям, где еще совсем недавно была очень высокая степень напряжения, и там сейчас все совсем непросто, то это грозит всякого рода осложнениями", - подчеркнул Дмитрий Медведев.

Он отметил, что подобные действия североатлантического блока не способствуют укреплению отношений с Россией. "Если говорить, скажем, об отношениях России с Североатлантическим альянсом, такие решения разочаровывают и не способствуют возобновлению полноценных контактов между Российской Федерацией и НАТО. Мы будем самым внимательным образом отслеживать, что там будет происходить, и в случае необходимости принимать те или иные решения", - пояснил президент.

Кроме того, Медведев предложил представить, что может произойти, если такого рода учения, какие планируются в Грузии, проходили бы в регионах повышенной напряженности, например, на Ближнем Востоке или около Северной Кореи. "Я уверен, что это (планы НАТО) не добавит позитивных эмоций народам Южной Осетии и народу Абхазии, потому что такого рода действия явным образом направлены на военную демонстрацию, на наращивание мускулов, на наращивание военной компоненты, а в ситуации, когда и так все в достаточно напряженном состоянии, это решение представляется близоруким и непартнерским", - цитирует РИА "Новости" слова Дмитрия Медведева.
========================================
Учения в такой зоне всегда потенциально опасны, это ясно само собой.

Еще такой вопрос к тебе и прозападникам. То, что говорила Россия о Грузии и войне, это пропаганда, а то, что говорила Грузия о России и войне, это не пропаганда, так? Теперь внимание: п о ч е м у ?
Не ищите вы тут объетивности. Мы тут все предвзяты в той или иной степени и у всех двойные стандарты, каждый за свою страну и свой народ, чтоб он там ни делал (Кроме Dairel. Это не ее страна и не ее народ. Она у нас "гражданка мира". Но это ее дело.). Я к тому что своим всегда веришь а врагам нет. И это естественно. Истину мы тут вряд ли найдем.

Я к тому что своим всегда веришь а врагам нет
Да, это естественно. Слова друга, который, например, был на войне, в тыщщу раз ценнее, чем слова представителя тех, против кого он выступал.

Кроме Dairel. Это не ее страна и не ее народ. Она у нас "гражданка мира".

В каком смысле? Не понял? С этого места, прошу по подробней...

DolgОff Я к тому что своим всегда веришь а врагам нет. И это естественно.

Ага... точно. Вот например.... разведчик он хороший потому -что он наш, а шпион плохой "бо не наш".

В каком смысле? Не понял? С этого места, прошу по подробней...
Спроси у нее сам. Но не здесь. Если хотите создайте отдельную тему о том, стоит ли стереть все границы, перемешать нации и стать гражданами Мира, или каждый народ должен держиться за свою землю, за свои корни, за подвиги своих предков и т.п.... Но не здесь, я повторяю.

Ребят, ну че вы с WK спорите? Бесполезно это... У человека твердое убеждение "патриотов" грузии, некоторые факты из описанных им конечно имеют место, но он сам, видимо, не понимает зачем делается то или другое.
Я сам полукровка, живу в России, в год 3 месяца провожу в Грузии, у меня там много друзей, родственников и т.п. Я тоже был там во время войны, моих очень близких друзей, молодых парней, забрали на войну, и меня достаточно информировали, что к чему. По поводу моей информированности также есть еще небольшой нюанс, я учусь на факе межд. отношений, и мне повезло с преподами, благодаря инсту у меня есть доступ к интересным "бумажкам", и мнениям к которым у WK явно доступа нет. Нельзя считать что услышанное из "зомбиящика" какой-либо страны есть чистая правда, после конфликта я поехал в Германию к знакомым, и там смотрел Грузинское ТВ (Имеди, Руставели), Раша Тудэй, ББС и СНН, из просмотра всех каналов можно отфильтровать несколько интересных фактов...
Но это не суть, проблема Грузии, которую не осознают сами жители, а те кто осознают,
ничего не могут поделать, в чём:
Грузия - маленькая страна, достаточно нищая, без потенциала эконом. развития, а любой здравомыслящий человек знает, что подобные страны заведомо не имеют возможности быть независимыми, в данный момент эта страна зависит от Штатов напрямую. Августовская военная операция - предмет большого спора, т.к. победа грузинских войск и захват Цхинвали силой явно не была целью этой операции. Саакашвили, возможно не совсем вменяемый человек, но я уверен он сам бы в жизни
не додумался нападать на Цхинвали и потом воевать с Россией (сами вдумайтесь>
война Грузии с Россией?). Следовательно грузинские солдаты были пущены на пушечное мясо, (они об этом конечно не знали), зато знала военная верхушка, следовательно и Россия знала о нападении, естественно могла его предотвратить,
но не стала, чтоб не терять позиции в мире точнее на Западе. Явно в конфликте были заинтересованы сразу несколько сторон... Но я не об этом.
Вопрос: чья вина в негативном отношении к России с стороны постсоветских
республик?
Наиболее объективный ответ - вина России, почему? Потому что потеряла влияние на территориях, близких к себе, и фактически передала эти республики в руки к США.
Штаты же в свою очередь ведут вполне логичную политику на постсоветском пространстве. И надо понимать, что маленькие и экономически слабые страны НЕ
могут обладать суверенитетом. Любой страной правит элита, от кого элита получает
деньги, привилегии и власть, тех волю она и выполняет. Если Россия не сможет в ближайшее время укрепить свои позиции в этих странах, то изменения положения к
лучшему и не стоит ожидать. Я думаю это вполне логично, и вообще политические
действия и интересы стоят на несколько порядков выше интересов каких-то
городов/селений, мелких элит и тем более людей.
P.S. Я специально не указывал имена людей с которыми я знаком в Грузии, чтобы у
них не было проблем из-за меня, в стране жестокая "цензура", ограничен доступ к
интернету и другим СМИ. Различные незапланированные "анти-правительственные"
строго преследуются.

Daemon Artist
слова не мальчика, а мужа.
+1

Ankh 8 17.04.09 14:56
"Послушайте, кроме проблем с памятью, у вас еще проблемы слогикой. Если у них у всех такой "менталитет", то почему вы верите грузинам? Если все кавказцы вруны, значит и грузины такие же. Следовательно, все что они наговорили об осетинах- так же неправда, равно как и то, что они наговорили про русских и их войска. Вот такая логика выходит".
Демагогия. Есть факты а есть давление на эмоции.
Факты таковы, что бандформирования Кокойты начали провокации. Сам Кокойта сделал заявление, что его войска подготовились к наступлению на грузин, и только ждут приказа "верховного главнокомандующего" (это он так про себя :). )
Грузинская армия начала наведение конституционного порядка на своей собственной территории, на что любая страна имеет право.
58-я армия вторглась в пределы иностранного государства.
Пропаганда заявила, что грузины творят геноцид, убили 1500 человек. - это уже давление на эмоции, это враки.
Осетины репортёрам наговорили с три короба ужастиков. Это давление на эмоции. Это во многих случаях голословные обвинения.
Никто не отрицает, что во время боевых действий были убиты и мирные люди. Но не надо лгать, что творился геноцид.

Естественно, что для оправдания вторжения в другую страну, будет вестись пропагандистская компания.

Вот и всё. А Вы разводите демагогию, не относящуюся к основным вопросам. Осетинка свидетельствовала, что тяжёлое вооружение использовали обе стороны. Так что давайте перестанем мусолить факт использования грузинской армией града. Цхинвал менее разрушен чем Грозный.

Я тут видел ссылки на os-inform.com, причем в ключе того что это хороший источник...
os-inform.com - фейк, созданный для политической дизенформации, я даже и не думал что он до сих пор жив)
Кто не верит сюда
Кстати, 3я ссылка с верху (osinform.ru) это и есть настоящий сайт)

A.Soldier of Light 17.04.09 16:04
"Это в каком году?"
Референдум в Абхазии, результаты которого остаться в составе Грузии, был тогда когда из Абхазии не были изгнаны сотни тысяч проживавших там людей. После того как бандиты (Басаев в том числе) начали творить геноцид, и люди бежали, бросив своё имущество, спасая свои жизни - все последующие референдумы не имеют никакого значения. Хотя бы с моральной точки зрения.

"Вот как раз липовые, заранее прописанные результаты будущего референдума и были найдены."
Вот про это попрошу подробнее.
Чтобы не получилось, как с той картой на которой отмечены ориентиры, а горлопаны пропаганды начали сочинять, что это цели которые запланировали разрушить.

"Еще такой вопрос к тебе и прозападникам. То, что говорила Россия о Грузии и войне, это пропаганда, а то, что говорила Грузия о России и войне, это не пропаганда, так? Теперь внимание: п о ч е м у ?"
Российские СМИ заявили в первый же день о геноциде, о 1500 убитых мирных жителях. Это изначальное враньё. Это осталось без доказательств. Даже если бы, предположим, это оказалось бы правдой, то в первый же день это никак не могло стать известным. Делаем вывод - российские СМИ начали пропагандистскую компанию для оправдания вторжения в другое государство.
Основное в грузинских СМИ это агрессия со стороны РФ. Вход 58-ой армии в пределы Грузии - отрицать глупо.
Естественно, что в ряде случаев в грузинских СМИ также были дурные заявления, по отдельным мелочам. Ну типа тех тапочек и ложек.
Что касается мародёрства осетинских бандитов, то это отмечалось не только грузинскими журналистами, но и даже российскими, не говоря про журналистов из других стран.
И не надо называть меня "прозападником", если я не повторяю пропагандистские штампы российских СМИ.

DolgОff 17.04.09 17:56
" Мы тут все предвзяты в той или иной степени и у всех двойные стандарты,.... Истину мы тут вряд ли найдем."
Согласен, не найдём, если будем тупо пытаться отстоять своё "Я".
Можем как первоклашки пытаться настоять на своем без конца повторяя - ты дурак. - нет ты дурак. - я прав. - нет я прав.
Это глупо. Понимаю, что те кто не хочет выяснения истины, по тем или иным причинам, - будут сводить всё к пустопорожним спорам.

Грубые ошибки, в поддержке сепаратистов с бандитским уклоном, надо признавать, исправлять, и не допускать в будущем.

p.s. России лучше дружить с соседями, чем пугать их вооруженными силами. России нет выгоды в антироссийских настроениях в соседних странах. России и Грузии выгодны добрососедские отношения, и чтобы их завязать надо что-то делать. И разжигать взаимную неприязнь на форумах, да ещё при этом оправдывая бандитские режимы в Абхазии и Сомачабло, это вредить - и России, и Грузии.

Daemon Artist 17.04.09 19:23
"Ребят, ну че вы с WK спорите? Бесполезно это... У человека твердое убеждение "патриотов" грузии, некоторые факты из описанных им конечно имеют место, но он сам, видимо, не понимает зачем делается то или другое."
WhiteKnight, конечно в этих дискуссиях, несколько раз приводил слабые аргументы. Но в гораздо меньшей степени, чем многие другие. Он то старается думать самостоятельно, а не так как некоторые, что тупо повторяют перлы пропаганды.
Согласитесь, Daemon Artist, что он столкнувшись с таким воинственным уряпатриотизьмом и сам в ряде случаев приводил такие же уряпатриотические тезисы.

Мне вот по этому поводу захотелось заподозрить некоторых, что они умышленно несут бред. С целью разжигания вражды между людьми живущими в России и в Грузии.

stalker7162534 17.04.09 20:04
Есть факты а есть давление на эмоции.
Факты таковы, что бандформирования Кокойты начали провокации.
Вы можете превести точную дату начала провокаций со стороны Какойты с доказательствами что Грузинских до этого не было. А то с момента избрания Саакашвилли они как-то резко начались в обе стороны.

Сам Кокойта сделал заявление, что его войска подготовились к наступлению на грузин, и только ждут приказа "верховного главнокомандующего" (это он так про себя :)

Саакашвилли тоже много чего назаявлял про мирное урегулирование. И в итого Грузины атаковали а не Какойто

Грузинская армия начала наведение конституционного порядка на своей собственной территории, на что любая страна имеет право.

Имела бы еслиб не Трехстороннее соглашение которое подписывала сама Грузия

Пропаганда заявила, что грузины творят геноцид, убили 1500 человек. - это уже давление на эмоции, это враки.

Да но подобное шло с обоих сторон хотябы про Разбомбленные Русскими Грузинские деревни(www.nytimes.com/2008/11/07/world/europe/07georgi.. и про марш на Тбилиси.


Делаем вывод - российские СМИ начали пропагандистскую компанию для оправдания вторжения в другое государство.

Еще скажи что грузинские не оправдывали нападение на Цхинвал и нарушения Трехстороннего соглашения и нападение на миротворцев

Основное в грузинских СМИ это агрессия со стороны РФ. Вход 58-ой армии в пределы Грузии - отрицать глупо.

Да но она не противоречила заключенным ранее соглашениям так как использовалась для выполнения миротворцеских обязательст это я пологаю тоже отрицать глупо так как продвижения в глубь Грузии небыло.

Он то старается думать самостоятельно
Где он пытается думать самостоятельно если автоматом списывает конт аргументы на Рос пропоганду а в доказательство ставит точно такую же но Грузинскую

Daemon Artist 17.04.09 19:23
Наконецто хоть ктото Рассматривает это с научной точки зрения я лично учусь на политологии по специализации Регионалистика а т. к. КубГУ в краснодаре то и регион кавказкий.
Россия виновата не столько в том что потеряла влияния а втом что не имеет четкой программы по его востановлению (да и судя по всему и не собирается создавать)хоть в Грузии хоть на Украине не там не там нет не одной влиятельной проросийской партии более того их даже не пытаются создать или вывести на новый уровень уже сушествующие местные орг т. к. наша полит элита не считает необходимым тратиться и глубоко плевало на всех кроме себя а показуха в виде телеканалов нахер не кому не нужна. А вот как ты правильно сказал США действительно очень активно финансирует организации которые должны сформировать выгодную им элиту нам тут до них как от земли до неба.

Но меня веселит в теме другое что те кто поддерживает Грузию или Украину на подобных форумах придумывают кучу причин по поводу напряженных отношений кроме очевидной обе эти страны являются клиентеллами США которые в этих регионах являются геополитическим противником в России. Точно так же было в африке во времена СССР и демократичность или действия местных элит не как не влияли на отношение к ним патрона пока они были верны.

stalker7162534 komisars, Вы в своём стремлении кричать Политика партии верная потому что верная даже не читаете то на что отвечаете. :))))))))

говорит Таймур Гиурадзе, ... мы забежали ...Украинский журналист, ... обратился

Таймур Гиурадзе, 23-летний житель Тбилиси считает за своих естественно грузинских солдат

Не... ну я понимаю, что в Республике Сейшелы с преподаванием русского языка плохо..
Потому прошу: дай мне свой точный адрес... я тебе вышлю учебник русского языка из которого ты узнаешь, что такое прямая речь, где в ней слова автора, и о ком он говорит.

stalker7162534
Демагогия. Есть факты а есть давление на эмоции.
Демагогия, дружище, это у вас. Я вам привел чисто логическую цепочку рассуждений исходя из вашего тезиса. Вы на это не ответили по существу, а начали по классику:"... И опять пошла морока про коварный зарубеж..."
Вам уже неоднократно объяснялось, что 58-я армия пришла защищать граждан своей страны, т.к. это ее прямая обязанность по Конституции. И данные обязанности есть у всех вооруженных сил всех государств- для этого они и создаются. И защищать своих граждан они могут на любом растоянии от метрополии( Фолклендский конфликт, действия фр. легиона в Чаде, Угандийская операция Израиля).

Никто не отрицает, что во время боевых действий были убиты и мирные люди. Но не надо лгать, что творился геноцид.
Сдается мне, что и вас поразил злосчастный вирус использования терминов не понимая их значения. Давайте разбираться.
"Геноцид - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью,...насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. Преступление против мира, безопасности и человечества, предусмотренное ст. 357 УК РФ. Признан также международным преступлением. "
www.vseslova.ru/index.php?dictionary=law&wor..
Теперь смотрим на формулировку термина. Вы сами же признали, что уничтожение мирных жителей было и было это сделано применительно к определенной национальной группе со стороны другой национальной группы. И какой вывод?

Так что давайте перестанем мусолить факт использования грузинской армией града. Цхинвал менее разрушен чем Грозный.
А чего тут "мусолить"? Факт применения "Градов" Грузией признан даже многими в самой Грузии, равно как и за рубежоми СНГ. Не признаете очевидного только вы. Но это есть ваше полное право- можете отрицать хоть существование Земли. Счастье жителей данного города, что там не было Басаевых и Масхадовых, и не было двух войн прошедших через него, и не штурмовали его "стратеги" "гнезда Грачева".

После того как бандиты (Басаев в том числе) начали творить геноцид, и люди бежали, бросив своё имущество, спасая свои жизни - все последующие референдумы не имеют никакого значения. Хотя бы с моральной точки зрения.
А теперь с этим тезисом- и в Европу, там считают, что косовский референдум вполне законен.

Это изначальное враньё. Это осталось без доказательств.
Это называет "по предварительным подсчетам". Они могут быть и не точными, хотя до окончания следствия судить пока рано. А в мире еще очень много неточностей. Говорили у Ирака ядерного оружия как блох. Говорили в Италии мафия разгромлена. Говорили, что у ЦРУ нет тайных тюрем. Да и вообще, говорили что рецессии в Штатах нет. И везде наврали. Вот такой мир несовершенный.

И разжигать взаимную неприязнь на форумах, да ещё при этом оправдывая бандитские режимы в Абхазии и Сомачабло, это вредить - и России, и Грузии.
А поддерживать авантюристический милитаристский режим Саакашвили- это на пользу двусторонним отношениям?

Мне вот по этому поводу захотелось заподозрить некоторых, что они умышленно несут бред. С целью разжигания вражды между людьми живущими в России и в Грузии.
Правильно! Всех надо подозревать-время сейчас такое. Кругом ведь враги народа и приспешники КГБ. ОНИ ведь кругом. Особенно много ИХ становится весной и осенью: бегают дикими стаями, всех провоцируют, подслушивают через батареи отопления и унитазы. Еще ОНИ вошли в сговор с инопланетянами и вживляют всем "жучки" что бы всех подслушивать. А знаете как ОНИ ловко определяют что вы написали по стуку клавишь? Поэтому клавиши обязательно надо обклеивать войлоком и одевать за компом мягкие перчатки. Но ОНИ могут и считывать мысли прямо с головы: поэтому надо одевать на голову кастрюлю и обвязывать ее фальгой- это для экранирования мозга. А вообще....МОЖЕТ ОНИ УЖЕ СДЕСЬ НА ФОРУМЕ!!! Вы слишите тихий шорох их подкрадывающихся модемов?!! Т-сссс...

Ankh 8 Последний абзац, просто супер +100000.

Ankh 8 твой последний абзац можно и отнести к России, где во во всех проблемах винят США и Европу... Кавказ, алкоголизм, наркота, нищета, во всем злой умысел пентагона и евреев))

Talum 17.04.09 22:55
"Вы можете превести точную дату начала провокаций со стороны Какойты с доказательствами что Грузинских до этого не было."
Простите, этот вопрос с подвохом? Когда был самый первый конфликт между грузином и осетином - сейчас может ответить только Бог. Что касается начала этой войны, то вот Вам факты

31 июля 2008 Багапш и Кокойты прибыли в Москву с рабочими визитами
4 августа 2008 Общее количество эвакуированных из Южной Осетии детей составляет 3000 человек
6 августа 2008 Россия не сможет остаться в стороне в случае силового развития событий в зоне грузино-осетинского конфликта, заявил посол по особым поручениям МИД РФ Юрий Попов.
Подразделениям осетинских правоохранительных формирований удалось вытеснить грузинские войска с Нульской высоты. Пресс-служба Министерства обороны и чрезвычайных ситуаций РЮО сообщает, что югоосетинской стороне удалось уничтожить грузинскую боевую машину пехоты (БМП)
7 августа 2008 Вооруженные силы Южной Осетии начнут вытеснение спецподразделений Грузии. "Подразделения ждут приказа верховного главнокомандующего", — сказал Э. Кокойты."
osinform.ru/news/7552-kokojjty-vojjska-juzhnojj-..

Talum, вот Вы говорите: "Саакашвилли тоже много чего назаявлял про мирное урегулирование. И в итого Грузины атаковали а не Какойто". Правильно говорил о мирном урегулировании. Но ответных шагов к мирному урегулированию не встретил. В ответ были провокации. Но главное не провокации, главное то, что отдельный район государства контролируется незаконными вооружёнными формированиями (в просторечии - банды), что не может продолжатья вечно, если сначала РФ предложила поставить миротворцев и в скорем времени приложить усилия к разрешению конфликта, а на самом деле только поддерживала режим сепаратистов, то естественно что рано или поздно Грузия начнёт наводить конституционный порядок на своей территории.

"Да но подобное шло с обоих сторон хотябы про Разбомбленные Русскими Грузинские деревни(www.nytimes.com/2008/11/07/....."
Простите не понял, единственные деревни которые упоминаются в этом сообщении американской газеты:
(машинный перевод)
"В деревнях, которые Джорджия поклялась спасти, рылись и очищались их поселений нерегулярным осетинским языком, чеченец и Казак вызывают, и несколько были сожжены к основанию."
разграблены и сожжены не 58-ой армией а бандформированиями управляемыми Кокойтой.
О мародёрстве и уничтожении грузинских сёл, сообщали не только американские журналисты, но и российские.

stalker7162534
**Вот как раз липовые, заранее прописанные результаты будущего референдума и были найдены.**
Вот про это попрошу подробнее.
Подробнее уже сказал )) Об этом смотрел по РТВ еще в августе. Как DolgOff сказал Даирель, чтоб она смотрела иногда и российские каналы, также я скажу и тебе.

Российские СМИ заявили в первый же день о геноциде, о 1500 убитых мирных жителях. Это изначальное враньё. Это осталось без доказательств.
Не обязательно вранье, это может быть и заблуждением (разница есть) и пресловутыми предварительными данными, которые просто решили сразу кинуть в сми, не раздумывая. Но никто не безгрешен, очевидно. Все равно это лишь куски, а основная часть инфы была верной именно у российских сми, тогда как основная часть грузинских, которыми и руководствовалась Европа, была неверной и явно пропагандистской.
Врет тот, кто заведомо знает правду. Нет док-в, что заведомо все знали, сколько количественно погибло людей в Ю.О. Такими точными данными никто сразу не обладает.

Что касается мародёрства осетинских бандитов, то это отмечалось не только грузинскими журналистами, но и даже российскими, не говоря про журналистов из других стран.
Читай выше.

Делаем вывод - российские СМИ начали пропагандистскую компанию для оправдания вторжения в другое государство.
Твой вывод основан на убеждении, что военные РФ заранее подсчитали всех погибших, знали их число и соврали, преумножив циферки, не более того... Это не более, чем твое "имхо".
А зачем оправдывать вторжение, когда грузинская армия действительно первой атаковала и уничтожала мирных? Президент все четко сказал касательно вопроса о юридической правомерности операции по ПРИНУЖДЕНИЮ К МИРУ.

Основное в грузинских СМИ это агрессия со стороны РФ.
Да, так и было, а основное в российских - агрессия со стороны Грузии. Кто оказался правее, мы знаем ;)) Есть еще некоторые дебилы (именно это слово - можно обижаться и жаловаться), которые свято верят в непогрешимость грузинских сми и в частности самого Саакашвили. Вопреки всему, принципиально.
А не-святость российских мы и сами видели.

не надо называть меня "прозападником"
Ну ты не прозападник, ты скорее просто No man! =) Все отрицаешь, "никто не прав".

Геноцид де-факто был, этому были и свидетели. Я еще раз повторяю, что ИНОГДА надо все же смотреть и российские сми для полноты картины. Кто хочет быть в курсе, тот будет смотреть в том числе и эти каналы. Подробнее о геноциде в посте Ankh 8 18.04.09 00:47, где я с ним в очередной раз абсолютно согласен. Респект.

Talum
Где он пытается думать самостоятельно если автоматом списывает конт аргументы на Рос пропоганду а в доказательство ставит точно такую же но Грузинскую
+100

Ankh 8
Говорили у Ирака ядерного оружия как блох. Говорили в Италии мафия разгромлена. Говорили, что у ЦРУ нет тайных тюрем. Да и вообще, говорили что рецессии в Штатах нет. И везде наврали. Вот такой мир несовершенный.
И чем больше таких заявлений (типо нет тюрьм, есть я.о. врагов и т.п.), тем меньше доверяешь тем, кто это говорит. То есть американцам. Мне кажется, что прозападники списывают заведомо ложные утверждения на нет, просто молчат и не комментируют их, не зная, что сказать. Обычное дело верить в святость западных идеалов и официальных позиций западных стран по разных непростым вопросам.

разграблены и сожжены не 58-ой армией
58 армия тоже грабила, есть много видео на эту тему в инете. Конечно осетины больше этим отличилисьКокойты вообще не уважаю, трусливый президент, имхо.

Геноцид де-факто был
тогда был и геноцид в Чечне не так ли? 350 чел погибших осетин, больше половины из них которые были с оружием(для грузин они такие же бандиты и боевики, как чеченцы воевавшие против России) против 100тыс чеченцев мирных и 20-40тыс чеченцев с оружием. Ты наверно скажешь да грузины специально стреляли по мирным жителям, российская армия тоже этим отличалась и посчитать людей погибших от этих "отличившихся" получиться огромная цифра. Геноцид? Грузию не поддерживаю в том что она напала на Осетию, так и не поддерживаю Россию в том что сделали из Грузии таких варваров, когда сами поступили точно также.

БОРЗоев
Ankh 8 твой последний абзац можно и отнести к России, где во во всех проблемах винят США и Европу... Кавказ, алкоголизм, наркота, нищета, во всем злой умысел пентагона и евреев))
Не знаю как на бытовом уровне, но на государственном напрямую никогда никто НАТО во всех проблемах не обвинял. Что касается политических "ультрас"- они есть практически в любом обществе. В "просвещенной" Франции кандидат утранационалист выходил даже в финал президентских выборов, что в России с роду не бывало.
Это раз.
Теперь рассмотрим перечисленные вами проблемы.
Кавказ. Не для кого ни секрет, что подавляющее большинство экстремистов очень вольготно чувствуют себя в Турции, имеют там свои организации, получают лечение, отдых, пропагандистские материалы. Большинство боевиков попадает в регион из Грузии, где они имеют в т.ч. и тренировочные лагеря и источники получения аммуниции и вооружения. Основные лидеры боевиков получили официальное убежище в Англии и Саудовской Аравии. Теперь смотрим на статус перечисленных стран: Англия и Турция- страны НАТО, Саудовская Аравия- ближайший союзник США в регионе, Грузия- американский марионеточный режим.
Алкоголизм. Конечно, выпить в СССР любили всегда. Но настоящая волна алкоголизма совпала с развалом СССР, огромными экономическими трудностями и "льготными" поставками импортного низкокачественного спирта по очень низким ценам. Не для кого не секрет, что огромную роль в развале СССР сыграли США и НАТО( см. книги того же Бжезинского, который до сих пор играет не последнюю роль в Вашингтоне).
Наркотики. Странная история произошла с этим зельем. В 90-е годы талибы развернули крупную компанию против наркоторговли и добились существенного сокращения величины посевов. После захвата Афганистана США, количество производимого героина возрасло в разы и никто с наркомафией там и не думает бороться. А ведь очень большая часть героинового трафика оседает в СНГ и часть этих потоков контралируют те же боевики с Кавказа.
Нищета. Резкий процесс обнищания и маргинализации населения СНГ был связан именно с развалом СССР. Так же, все 90-г именно Западные организации и отдельные лица давали "ценные советы" по реформированию фин. системы России и др. стран СНГ. Кончилось все дефолтом.
Я, конечно, никого не обвиняю на прямую, но логические выводы из приведенных выше фактов может сделать каждый.
Это два.

stalker7162534
что не может продолжатья вечно, если сначала РФ предложила поставить миротворцев и в скорем времени приложить усилия к разрешению конфликта, а на самом деле только поддерживала режим сепаратистов, то естественно что рано или поздно Грузия начнёт наводить конституционный порядок на своей территории.
По данной сестенции несколько вопросов.
1. Считаете ли вы, что в любое время Сербия имеет право начать обстрел Косово, уничтожение всех оргструктур и формирований данной территории, части населения, а так же уничтожение всех наблюдателей и частей НАТО находящихся на данной территории?
2. Считаете ли вы, что "наведение конституционного порядка" может сопровождаться уничтожением некоторой части населения на территории установления, даже если оно не имеет отношение к каким-либо формированиям?
3. Считаете ли вы, что "коституционный порядок" может наводиться вопреки воли 90% населения территории наведения?

БОРЗоев
тогда был и геноцид в Чечне не так ли?
Не так. В который раз прошу всех читать что пишут не как "Правду" в СССР, т.е. по диагонали через строчку, а внимательно.
Напоминаю приведенное мною значение термина:
"ГеноциL9;д (от греч. і­ЅїВ — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую... "
Теперь спросим себя:"Кто такой Кадыров? Кто такие почти все руководители страны?" Они русские, украинцы, евреи? Все они чеченцы. И в госаппарате, и в силовых структурах республики и просто на улицах и в домах живут чеченцы. И даже во время обеих Чеченских на стороне федералов воевали чеченские отряды. Тогда как это все соотносится с определением? А никак. Читайте внимательно что пишут, если уж не охота самим проявлять любознательность. А кого поддерживать или нет- ваше личное неотъемлемое право.

очень вольготно чувствуют себя в Турции
мусульманская страна, всегда помогала мусульманскому Кавказу во время всех войн.
Саудовской Аравии
мусульманская страна, причем шариатская. Всегда поддерживают мусульман во всём мире.
Грузии
грузины и чеченцы можно сказать братские кавказские народы, всю историю помогали друг другу + ещё политика Грузии с Россией большую роль играла, к сожалению эта политика сейчас сорит народы.

Англии
убежище в Англии получили люди не завещанные в прямых убийствах. Например если бы Грузия объявила Кокойты в розыск, думаешь Россия отдала бы его грузинам? нет конечно, так же и англичане не отдают. Естественно англичани никогда бы не укрывали у себя бандитов вроде Басаева или Бараева.

Ankh 8 ты хочешь сказать что если Россия не в мешалась конфликт в Осетии, то осетинской нации несуществовала бы? это чушь полнейшая. Не было геноцида там никакого. Я согласен если бы весь осетинский народ с оружием сопротивлялся бы, то скорее всего уничтожен был бы, как и уничтожены были все чеченцы с оружием не захотевшие его сложить

действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую... "
пример тебе из войны чеченской, русский солдат рассказывал в одном из российских фильмах как проходил штурм грозного. Прежде чем войти в любой дом, квартиру, вперёд себя бросали гранату, потом только заходил в дом, в котором оставались одни труппу, мужчины, женщины, дети и старики. Солдат этот сказал мы не задумывались в этот момент над этим, это была война. Задумались они только тогда, когда в одной из таких зачисток квартиры, бросили туда гранату, вошли, как всегда трупы, решили посмотреть документы, а там русские люди. Фильм вроде назывался чечня, по ту сторону войны.
Не отрицаю и преднамеренно убийство некоторыми чеченцами русских граждан чечни

грузины и чеченцы можно сказать братские кавказские народы
пошутил?
убежище в Англии получили люди не завещанные в прямых убийствах
Это тоже шутка?

Arkh 19 rus историю Кавказа бы почитал для начала. Не один чеченец которого я знаю не поддержал отряд Восток воевавших против Грузии, и Басаева воевавшего в Абхазии в 92 году(хотя с Абхазией долгая история). Предателями называют их. Любой чеченец тебе назавет самым близким народ, после ингушей, грузинов

Христианская грузия с мусульманами чеченами.. Из тех источников, где я читал буквы сообщаю следующую инфу. Племена современных чеченов (я в курсе, что это не один народ) века с 14-го постоянно набигали на грузин ( в курсе, что есть сваны, кахетинцы и прочие) и обычно огребали люлей. Но где-то века с 18 более умный народ попроси л защиты у другого умного народа. Такие дела.

Arkh 19
Христианская грузия с мусульманами чеченами.. Племена современных чеченов (я в курсе, что это не один народ) века с 14-го постоянно набигали на грузин
вообще то чеченцы приняли Ислам в 16-18 веке, так что тогда они были язычниками ещё, и набеги делали не чеченцы, а лезгины(один из дагестанских народов)

БОРЗоев
мусульманская страна, всегда помогала мусульманскому Кавказу во время всех войн.
Вопрос: Почему она помогает мусульманской Ичкерии и совершенно не желает сделать подобное для Ирана или борющегося с иностранными оккупантами Афганистана? Куда подевалась доброта и "исламская солидарность"?

мусульманская страна, причем шариатская. Всегда поддерживают мусульман во всём мире.
Еще раз говорю- прежде чем писать наводите справки. Кроме двух вышеуказанных стран, Саудовская Аравия не очень возгорелась желанием помогать Ираку в обеих войнах с США. Не очень она и желает помочь "братьям-мусульманам" в борьбе с израильскими агрессорами. И счего бы это? А с того, что местные монархи крайне тесно связаны как экономически, так и политически с США. А ничто так не сплачивает, как совместные "бабки".

грузины и чеченцы можно сказать братские кавказские народы
Юмор? Во-первых, это не логично. То вы про исламскую солидарность, то у вас христиане с мусульманами оказались "братскими народами". Во-вторых,эти два народа действительно имеют тесные связи между собой, но назвать их "братскими"- очень уж смело. О "братскости отношений свидетельствует такой факт:
" А в 1944-м году высылаемые ингуши успели послать гонца к хевсурам, и он сказал: ”Мы с вами воюем тысячу лет и хорошо вас знаем. Вы — сильные, мужественные люди, такие же, как мы, настоящие горцы! Мы будем в изгнании неизвестно сколько лет. Займите пока наши жилища, чтобы их не взяли себе чужие нам жители равнин! Сохраните до нашего возвращения!” И когда ссыльные через тринадцать лет вернулись, хевсуры отдали им их родовые сакли и башни. Однако через некоторое время вечная война, хотя и втихомолку, в вялом варианте, возобновилась».
www.teptar.com/2485-pshavela.html
Или вы хотите сказать, что чеченцы и ингуши в исторической перспективе совершенно разные народы?

убежище в Англии получили люди не завещанные в прямых убийствах.
Скажите мне пожалуйста, а на ваш взгляд, др.Геббельс был замешан в "прямых убийствах"? А ведь бедолагу судили и повесили бы. А за что? За пропаганду идеологии приведшей к массовым убийствам. А г. Закаев он кто? А г.Березовский он делал что? Снабжал террористический режим деньгами и способствовал его воцарению после 96г.

Ankh 8 ты хочешь сказать что если Россия не в мешалась конфликт в Осетии, то осетинской нации несуществовала бы?
Да бога ради, конечно же нет! Ну не те сейчас времена, что бы устраивать бойню в несколько сот тыс. человек. "Всего лишь "уничтожили бы всех более-менее боеспособных, а остальным создали бы "шикарные" условия как сербам в Косово. А дальше: чемодан-автобус- Россия. И пускай у России потом голова болит куда беженцев девать. А на их место грузин.

Ankh 8 я тебе говорю спроси у любого чеченца кто ему ближе, он тебе ответить грузин, не дагестанец который ему генетически и религиозно ближе, а грузин, история так сложилась. у нас на Кавказе кроме Ислама есть ещё Адаты не забывай. Не тебе знать кто как на Кавказе к друг другу относиться читая только статьи в интернете, я в этой "каше" кавказской кручусь, и получше знаю

А г. Закаев он кто? Закаев самый рассудительный человек был на войне. Даже сейчас ему Кадыров разрешил вернуться в Чечню, так как он не замешан в убийствах.

Интересно, а почему операция по захвату ЮО называлась "Чистое поле"? Расстрел стариков, женщин и детей грузинами - это, видимо, и есть создание "шикарных" условий.

СТАЛКЕР Z7, а почему одна операция во Второй мировой называлась "Багратион"? Наверно потому, что Сталин хотел заселить Германию потомками Багратиона?

Расстрел стариков, женщин и детей грузинами - бла-бла-бла. Наслушался пропаганды? Ты хотя бы значение слова "растрел" знаешь?

БОРЗоев
Ankh 8 я тебе говорю спроси у любого чеченца кто ему ближе, он тебе ответить грузин, не дагестанец
Может быть и ближе, только следует ли из Адатов такой же вывод по остальным указанным странам? И как тогда объяснить покушение Радуева на Шеварнадзе? Или Эдик был русским или дагестанцем был Радуев? И почему Ичкерия поддерживала одних грузин против других? И каким боком чеченские отряды воевали на стороне абхазцев или Басаев и весь его отряд были иранцами, а может масонами?

Видал я данного "рассудительного" господина на хронике- очень неплохо смотрелся при камуфляже и с пистолетом, в окружении группы "мудрецов" с ПК в руках и "Мухами" за плечами. И действительно, о чем -то там очень энергично расуждал и в топографическую карту пальцем тыкал.

stalker7162534
а почему одна операция во Второй мировой называлась "Багратион"? Наверно потому, что Сталин хотел заселить Германию потомками Багратиона?
Изучайте историю: основная фаза данной операции проходила в Белоруссии с частичным охватом Литвы и вост. Польши. Где тут немцы расселились?
А Багратион П.И. имел очень даже логичное отношение к данной операции, т.к. воевал в первый период войны 1812г. как раз в этих местах и был еще и одним из сторонников партизанского движения. Про белорусских партизан слыхали?

Ankh 8
Ну а теперь напыжтесь и расскажите как гитлер создавал гринпис, начав со спасения морских котиков - даже название операции придумал "морской лев".

Не стройте из себя наивного глупца, что мол поверили в "аргумент" пропаганды и грузины сплошные звери собрались поубивать всех осетин, раз операция якобы называлась "чистое поле". :)

Вопрос на засыпку, как по грузински будет - чистое поле? Или думаете, что в грузинской армии название операций дают на русском языке. Вы офигенный лингвист и знаете тонкости грузинского языка? Можете сходу объяснить все идиомы грузинского языка?

A.Soldier of Light 18.04.09 16:21
Не обязательно вранье, это может быть и заблуждением (разница есть) и пресловутыми предварительными данными, которые просто решили сразу кинуть в сми, не раздумывая. Но никто не безгрешен, очевидно.
Просто так и прыщ на попе не вскочит. Хиленький у Вас аргумент. Так можно и гебельса оправдывать, мол заблуждался что евреи христианских младенцев кушают вот кинул просто так по предварительным данным клич - бей жидов спасай фатерланд.

Все равно это лишь куски, а основная часть инфы была верной именно у российских сми, тогда как основная часть грузинских, которыми и руководствовалась Европа, была неверной и явно пропагандистской.
??? Кроме этих кусков, никакой инфы и не было. Задача российских СМИ стояла в одном, дать объяснение россиянам за что умирают российские солдаты за границей, и почему самая миролюбивая страна в мире напала на другое государство. Как голову не ломай, а данное объяснение единственно возможное. Не важно, есть ли чёрная кошка в тёмной комнате, но её найдут, по любому, раз за это платят.

Врет тот, кто заведомо знает правду. Нет док-в, что заведомо все знали, сколько количественно погибло людей в Ю.О. Такими точными данными никто сразу не обладает.
Если Вы всерьез считаете, что грузинские солдаты убивали всех без разбора - то идите ...... читайте свидетельство осетинки, отрывки привёл, и дал ссылку на подлиник.

Ankh 8 18.04.09 21:38
По данной сестенции несколько вопросов.

В одной маленькой стране начинают стреляться две национальности. Из-за границы в эту страну входят чужие солдаты, и разводят те нации в разные стороны. Вы это осуждаете или одобряете?

В одной маленькой :) стране, в каком то районе, некие люди заявляют, что они теперь живут самостоятельно, и объявляют этот район независимым государством. Государственная армия входит в этот район и востанавливает статус кво. Вы это осуждаете или одобряете?

Подобные вопросы уже не раз задавались. Каждый раз однозначного ответа не было получено. Так что если хотите знать мой ответ на конкретный пример с Косово и Сербией, потрудитесь ответить в принципе. А то кое-кто обвинял меня в двойных стандартах.
Задаю эти вопросы всем уря-патриотам, чья позиция формируется первым каналом ростиви. :)))))))

Ankh 8 18.04.09 00:47
Вам уже неоднократно объяснялось, что 58-я армия пришла защищать граждан своей страны, т.к. это ее прямая обязанность по Конституции.
Если завтра китайская армия вторгнется в РФ под предлогом защиты китайских граждан??? Не стройте из себя дурачка, какие нафиг россияне в Сомачабло? Вы упорно изображаете из себя замполита, как в том анекдоте
- "товарищ замполит, а крокодилы летают?
-ты что сдурел?
- а генерал сказал, что летают.
-.... да... низёхонько, низёхонько летают."

Вы сами же признали, что уничтожение мирных жителей было и было это сделано применительно к определенной национальной группе со стороны другой национальной группы.
Когда, где, и про кого?
Да в Абхазии геноцидили грузин. Просто так сотни тысяч людей не бросают всё и не бегут прочь. Точно также из Чечни убежали русские. И никто не беспокоится о гражданах своей страны, и о том чтобы возместить им ущерб. Не хотите ли заглянуть в Конституцию по этому поводу?

" Факт применения "Градов" Грузией признан "
Осетинка свидетельствовала, что тяжелое оружие применяли с обеих сторон. Хватит мусолить.

"А теперь с этим тезисом- и в Европу, там считают, что косовский референдум вполне законен."
На эту тему поговорим, когда Вы соизволите ответить на вопросы заданные ранее. (Мля, Вы с какого хера решили, что я упёртый дебил с антироссийской позицией? Или что я выступаю за албанцев против сербов? Может у Вас перекос в психике, оставшийся от коммунистов - кто не с нами тот против нас и следовательно кто против нас, тот всегда скажет черное когда мы говорим белое? Вот Вы разжигающий вражду у россиян к гражданам Грузии - выступаете с антироссийской позиции, навредить РФ. Вы убеждаете всех, что РФ не наступила на грабли, и хотите чтобы это повторилось.)

"А поддерживать авантюристический милитаристский режим Саакашвили- это на пользу двусторонним отношениям?"
Выборы президента Грузии - это суверенное дело грузин. И не моё собачье дело - кого они себе выбирают (и не Ваше тоже).
И нех это примешивать к поддержке бандитов за рубежом РФ. Вспоминается как СССР поддерживал любых отморозков в развивающихся странах, достаточно было им нацепить на себя футболку с Чегеварой или Марксом. Когда же Вы выдавите из себя коммуняцкую психологию?

"Кругом ведь враги народа и приспешники КГБ."
Нет Вы определитесь либо "враги народа" (и Вы за Берию) или "приспешники КГБ" (и Вы против полицейского произвола). :))))))

stalker7162534
Сначала научись писать грамотно, потом поговорим, что какой термин обозначает.
Если ты так любишь Саакашвили и его режим, что ты живёшь на Сейшелах(если не соврал в профиле)? Поживи в на Кавказе, хотя бы побывай там один-другой раз, чтобы иметь представление, о чём и о ком пишешь. Я был на Кавказе в советские времена, и мне уже тогда не шибко понравилось, что какой-то мингрел на пляже чуть не украл мои ласты. А в Сибири, где я сейчас живу, кавказцы достали людей до такой степени, что люди поднялись и устроили погромы, и "крутых гарачих кавказки кров" менты были вынуждены спасать, после чего под конвоем отправили а аэропорт и на историческую родину.
Приехал в Россию - уважайНАШИ ЗАКОНЫ, НАШ УКЛАД И ОБРАЗ ЖИЗНИ. Почему русские не ведут себя как наглые свиньи, приезжая в другие страны?(про новых русских - отдельная тема)

мне уже тогда не шибко понравилось, что какой-то мингрел на пляже чуть не украл мои ласты
железный аргумент.. я тебя понимаю, в России все не так :)

Почему русские не ведут себя как наглые свиньи, приезжая в другие страны?
ээээ?? да на многих курортах русских селят в отдельные отели.. во всяких Турциях и Египтах на то, как "отдыхают" наши, просто стыдно смотреть.. хулиганство, нанесение ущерба отелям и культурным ценностям, пьянство, хамское отношение к местному населению и персоналу.. я уже который год стараюсь выбирать места, где русских минимум.. лучше переплатить, поехать в ту же Грецию или на Кипр, которые не стали местом массового паломничества наших туристов.. на колонне знаменитого храма Хатшепсут в Египте, высеченного прямо в скале, было нацарапано "Здесь был Вася из Омска"..

Грузия имеет право на Осетию, такое же как Россия на Чечню. В некотором роде даже больше. Но есть государственные интересы в этом регионе, и мы как граждане своей страны, должны их поддержать. Мне все равно кто на кого напал, главное , что Осетия и Абхазия вроде, как наши, хоть и очень плохо, что Россия тут же не включила их в свой состав.(Через 20 лет, они могут "забыть" как русские парни им жоп.. прикрывали, грузины бы их оттр........ по полной.)
Что касается наших туристов,да. спорить тут нечего, Родину они нам прославяют.
Но так ведет себя каждый из нас и у себя, а не только за границей. Если раньше считали,что Россия это ушанка, балалайка,сибирь,водка и медведи на улицах,то теперь обоссаная пьянь, бандиты и проститутка-Наташа.

еще забавно, что никто, кроме Никарагуа, не признал республики.. даже наши дружбаны Чавес с Лукашенко.. ребята не дураки :)

БОРЗоев
Ankh 8 ты хочешь сказать что если Россия не в мешалась конфликт в Осетии, то осетинской нации несуществовала бы? это чушь полнейшая.
Почему? Потому что ты в это не веришь? Ну твое право, что же сказать.

stalker7162534
**Расстрел стариков, женщин и детей грузинами**
- бла-бла-бла. Наслушался пропаганды? Ты хотя бы значение слова "растрел" знаешь?
А тебе лишь бы все отрицать :) Ну ладно, ты не прозападник, ок. Но антироссийское настроение отчетливо проявляется. Что тоже не гут. Все, что от России, то пропаганда, мм? А из других источников нет, так? Смешной ))

Не стройте из себя наивного глупца, что мол поверили в "аргумент" пропаганды и грузины сплошные звери собрались поубивать всех осетин, раз операция якобы называлась "чистое поле". :)
Ну теперь давай еще приведи весь список всех когда-либо существовавших названий военных операцией с требованием детального пояснения, почему было дано то или иное название ))) Суть здесь в том, что если кто и называл свою операцию в противоречии с логикой, то это скорее всего отдельные случаи, а в основном операции называются не просто так.

Задача российских СМИ стояла в одном, дать объяснение россиянам за что умирают российские солдаты за границей
Формально задача как грузинских, так и российских сми это дать вообще какую-либо имеющуюся информацию о событии, но нет гарантии, что вся переданная инфа окажется на сто процентов правдивой. Вопрос в том, какое конкретно событие на сколько процентов правдивости преподнесено публике...

В одной маленькой :) стране, в каком то районе, некие люди заявляют, что они теперь живут самостоятельно, и объявляют этот район независимым государством. Государственная армия входит в этот район и востанавливает статус кво. Вы это осуждаете или одобряете?
Мало данных, требуется изучение подтекста, истории и событий последних лет, касающихся данного региона. *голосом робота* =))

я упёртый дебил с антироссийской позицией?
Да, несомненно, ты уж прости %)

Или что я выступаю за албанцев против сербов?
Не уверен, за кого ты там, но ведь независимость Косово не осуждаешь? Значит не за сербов точно. А мне так и вовсе не за правду.

Вы разжигающий вражду у россиян к гражданам Грузии
Вообще-то мы просто обсуждаем тему. Зачем разжигать вражду, если это сделали сами грузины ) С твоих слов виновата одна лишь Россия и именно ей надо начать первой вести дружеский диалог. Ты говоришь, что я принимаю сторону российской пропаганды, но также правомерно сказать и о тебе, раз все, что из России, то пропаганда.

Выборы президента Грузии
Эту марионетку поставили на трон из Вашингтона ^_^ А грузинам мозги запудрили всякой красивой туфтой, чтоб демократично поддержали нового лидера. Ну вот, дело сделано. Это как на Украине после "оранжевой революции" за Ющенко было довольно много украинцев. Зато теперь рейтинг "ниже плинтуса". Поверили, понимаешь...

Когда же Вы выдавите из себя коммуняцкую психологию?
Ты у нас тоже "гражданин мира"? Как и Даирель? =)

A.Soldier of Light сколько тебе лет?) надо развиваться с разных сторон, не только смотреть российское тв, ни одна страна в мире не покажет себя виновной в конфликте. Может признать себя виновной только если власть смениться. Просто для интереса бы посмотрел грузинские передачи, какие у них доводы, ты наверно незнал о террактах в Гори, о 400тыс изгнанных грузин из Абхазии? Про обстрелы соседних грузинских сёл? Про миротворцов, которые не выполняли миротворческие функции, а обучали осетин, и обеспечивали их оружием. Много доказательств этому есть у грузин, но этого никогда по нашему тв не покажут. Если интересно поищи в инете. Я не поддерживаю Грузию, просто мне смешно слышать что Россия в Чечне права, Грузия в Осетии не права, всё идентично было.

Ну насчет идентичности ты загнул :) Не более, чем частично похоже, в общем широком смысле. Детали иные в каждом случае.

СТАЛКЕР Z7 20.04.09 06:59
"крутых гарачих кавказки кров"
Твоя позиция - это мелкий бытовой национализм, элементарная ксенофобия.

ShootinPutin 20.04.09 11:57
" Но есть государственные интересы в этом регионе, и мы как граждане своей страны, должны их поддержать."
Полный Абзац! У фашистской Германии тоже были государственные интересы, и многие граждане их поддерживали. А тех кто говорил - так нельзя - называли прозападниками, либералистами.

A.Soldier of Light 20.04.09 13:42
"Все, что от России, то пропаганда, мм? А из других источников нет, так? Смешной ))"
Я щас заплачу, ты вроде бы адекватный, а начал нести чушь. Во первых, мной цитируются сообщения и из российских СМИ. Во вторых, не надо путать Россию и позицию по данному вопросу сегодняшней власти. Через четыре года другой президент, и как он будет рулить на Кавказе - ещё неизвестно. Вот США, Буш и Обама, одна страна но разные президенты, и разные позиции, например по арабам. Большая часть российских СМИ проводила проправительственную пропаганду по этой войне.

"Суть здесь в том, что если кто и называл свою операцию в противоречии с логикой, то это скорее всего отдельные случаи, а в основном операции называются не просто так."
Смешно.

"Мало данных, требуется изучение подтекста, истории и событий последних лет, касающихся данного региона."
Что там насчёт двойных стандартов? Если будет сказано Чечня - то ответ будет один, а если ЮО - то уже другой? По какому стандарту судим? Свой - чужой?

"Вообще-то мы просто обсуждаем тему."
Вот у тебя кто-то отнял твоё имущество, а потом пишет в интернете, что это было правильно, справедливо, и вообще ты плохой человек. Твоя реакция, на тех кто будет ему поддакивать?

"Эту марионетку поставили на трон из Вашингтона"
("Зачем разжигать вражду, если это сделали сами грузины")
Ну и как это расценивать? Кстати чем докажешь? Факты есть? Уверен, что нет. Тогда почему пишешь? Ааааа... всё дело наверно в том, что просто ты относишься к грузинам предвзято, отсюда и твой подход к этой войне. Ну спрашивается о какой объективности от тебя можно ждать в этом вопросе?
Ты сейчас не хватайся за клаву и не стучи ответ. А восприми это как повод посмотреть на себя со стороны - справедливый ли ты, или подобен слепым фанатикам.

не надо путать Россию и позицию по данному вопросу сегодняшней власти
Ок. А к какому вопросу это относится?

"Мало данных, требуется изучение подтекста, истории и событий последних лет, касающихся данного региона."
Что там насчёт двойных стандартов?
Дурак? ^_^ Я сам не люблю этот термин "двойные стандарты". Я исхожу из принципов "каждый случай уникален" и "надо думать головой", что с таким же успехом можно передать словами, которые ты и процитировал.

Если будет сказано Чечня - то ответ будет один, а если ЮО - то уже другой? По какому стандарту судим?
Читай выше. Везде свои нюансы, мотивация и цели. Когда нападение одного гос-ва на другое можно признать правильным, в другом случае уже нет. Почему? Потому что думать надо головой, а не стандартами. Ты ведь сам вроде как такой же принцип "исповедуешь", нет?

Твоя реакция, на тех кто будет ему поддакивать?
Негативная. Это очевидно из того, что ты написал. Простейший пример.

Ну и как это расценивать?
Как хочешь, чувак, это было сказано не кому-либо конкретно ))) Хотел - сказал, тем более не я перво-автор слов, если тебя задело.
Читаю твой пост и улыбаюсь как всегда :) Не все стоит цитировать как последняя зануда )

В Абхазии развернули несколько установок С-300 и батальон Т-90А. Обустройство военной базы идёт полным ходом ;)

еще забавно, что никто, кроме Никарагуа, не признал республики.. даже наши дружбаны Чавес с Лукашенко.. ребята не дураки :) еще забавно, что никто, кроме Никарагуа, не признал республики.. даже ваши дружбаны Чавес с Лукашенко.. ребята не дураки :) Так правильнее:)

В Абхазии развернули несколько установок С-300 и батальон Т-90А. Обустройство военной базы идёт полным ходом ;) Можно и тополя поставить......:)

"Мало данных, требуется изучение подтекста, истории и событий последних лет,"
Вот! Если СМИ подают информацию выборочно, а ещё и привирают, то это преднамеренное внушение, сиречь пропаганда.
Что касаемо свободы слова в российских СМИ. Вот был на рутубе ролик (выкладывал в теме "Если завтра война"), где какой то генерал ругал Путина. Сейчас этого ролика на рутубе нет. :))))
Вот ещё один ролик, пока он есть на рутубе. rutube.ru/tracks/1790513.html?v=6a75d6c1c369de60.. послушаем что говорит дядя, обращаем внимание на сказанное (время 1 минута 30 сек от начала ролика) :" Разве мы на кого нападаем?" Так что это грузинская армия напала на 58-ую, на российской территории. :))))

Был ли Сталин марионеткой США, только потому что у него были союзные отношения с штатами? Что толкнуло Грузию искать союзные отношения с США?
Если бы WhiteKnight написал что Путин марионетка США потому что

Так правильнее:)
а ты остроумен, как я погляжу :)))

Можно и тополя поставить......:)
Нельзя. Да и незачем.

Наиль aka Летун Это я так.Пошутил:)

Dairel
Ты вообще читать умеешь?! Или только копировать?! Я чётко и ясно указал: про новых русских - отдельная тема.
stalker7162534
Посмотрел бы я на твою совершенно счастливую мордочку, когда бы в ТВОЙ дом пришли гарачий капказкий кров и стали бы вести себя как хозяева.

Ты вообще читать умеешь?! Или только копировать?! Я чётко и ясно указал:
ты давай остынь, морячок.. и смени тон.. новые русские - это кто в твоем понимании? полРоссии? любой, кто может отдать 400 баксов за недельку в турецких трех звездах по системе "все включено" с отвратным пойлом в неограниченном количестве? кто ж тогда ты, если это - новые русские? я тогда - олигарх :)

Dairel
не спорь с ним, все равно бесполезно. он же у нас глас божий как он сказал значит так оно и есть.

СТАЛКЕР Z7, расскажу тебе анекдот.
Кавказ. Умирает старый престарый человек, глава рода. Собрались все родственики, что скажет старейшина напоследок. Старик им говорит - берегите евреев. Все в непонятках - поясни, уважаемый. Старик им отвечает - с ними закончат, за нас возьмутся.

Dairel, stalker7162534
Для особо одарённых - полРосии позволить себе поездить по турецким курортам не может, это первое. Новые русские - и есть по преимуществу быдло, вырвавшееся из грязи в князи, и ведут они себя соответственно - это второе. Воспитанные люди не устраивают дебошей, не разрисовывают стен и памятников. И на Кавказе есть нормальные люди, например, те же Гулиевы, Осилиани, Багратиони - это вы все здесь заявляете, что ВСЕ кавказцы - гамно, или как БОРЗоев - что ВСЕ мусульмане на 98% набожные ортодоксы, чтящие Коран и совершающие намаз. Я таких заявлений, как и по поводу богоизбранности какого-либо народа, никогда не делал.

stalker7162534
умирает старый антисемит, всю жизнь положивший на ненависть к евреям.. вокруг смертного одра собралась семья, спрашивают: "Какое ваше, отец, последнее желание?" он: "Хочу стать иудеем!".. родственники: "Ну как так? Ты же всю жизнь евреев ненавидел, откуда такая просьба? Почему? Что случилось?" и так далее.. тот настаивает - хочу и все тут.. ну побежали, разыскали раввина, привели, тот провел обряд.. умирающий, испуская последний дух, произносит: "Ну вот, одним жидом на свете меньше!"

СТАЛКЕР Z7
вырвавшееся из грязи в князи
400 долларов в год - это новый русский? это "из грязи в князи"? при том, что любой тур можно взять в кредит? их сотни тысяч ездят каждый год на дешевые курорты.. Почему русские не ведут себя как наглые свиньи, приезжая в другие страны?" или они - не русские?

Dairel
Интересно, ты какую часть России имеешь ввиду?! Может, для тебя, в твоей Москве, 400 $ US - это минималка. Во всей ОСТАЛЬНОЙ России средняяя зарплата обычного человека(исключая вахту и север) 3000-4000 рублей. Приехал как-то один единоросс в Новосиб на завод и давай выё******ся: "Конечно, у нас есть ещё недостатки, у нас средняя зарплата 15000 рублей..." Рабочие его чуть не прибили - обоср*ли, как могли, они-то 2500-3000 отечественных тугриков получают. Так и уехал представитель правящей партии, обтекать да всасывать.

Рабочие его чуть не прибили - обоср*ли, как могли, они-то 2500-3000 отечественных тугриков получают.
Вот и отвлекает простых людей от их проблем правящая партия сказками про злых грузин. Да находятся лохи бьющие в бубен ксенофобии.

Во всей ОСТАЛЬНОЙ России средняяя зарплата обычного человека(исключая вахту и север) 3000-4000 рублей.
ну ты не причесывай, окей? может у вас в Хакасии оно и так, а в целом по стране заплата 10-12 тыс.. где-то больше, где-то меньше, города и деревня конечно по разному получают.. тоже не бог весть что, но очень и очень многие могут себе позволить раз в пару лет съездить в Турцию или Египет.. если ты там не был, не значит, что не был никто.. если б был, то сам увидел бы, какие там толпы наших.. и по виду никак не новые русские - булки с завтрака выносят в карманах, прячась от официантов..

stalker7162534
Не стройте из себя наивного глупца, что мол поверили в "аргумент" пропаганды и грузины сплошные звери собрались поубивать всех осетин, раз операция якобы называлась "чистое поле".
Во-первых, нечего тут грубить. А не писал вам что вы строите из себя идиота веря западной пропаганде или убеждая всех в кристальной чистоте намерений Грузии. Мы тут обсуждаем или переругиваемся? Если охота ругаться- милости прошу на украинские сайты, пару адресков подкину, там все вопросы решаются на уровне "дебил- сам пид..с!"
Во-вторых, вы все же очень не внимательны. Я уже писал, что и не подозревал грузин в том, что они окружат Осетию по периметру и начнут творить то же, что и турки в Армении. Все же Кавказ не Вьетнам- все залить напалмом и "эйджен орандж" не удастся. Просто провели бы в жизнь косовский сценарий- уничтожили всех боеспособных, а остальных заставили бежать в Россию.
А как называлась операция- мне без разницы. Да хоть "Детская неожиданность". Главное, как она началась и какие цели преследовала и какие люди ей руководили. Если у г.Саакашвили неожиданно начинается мор даже на бывших соратников и его соплеменников, которые ему стали мешать, то уж легко представить что будет с настоящими противниками, еще и другой нации.

В одной маленькой стране начинают стреляться две национальности. Из-за границы в эту страну входят чужие солдаты, и разводят те нации в разные стороны. Вы это осуждаете или одобряете?
Вопрос слишком общий. Ответ зависит от многих условий:
1. Есть ли угроза разростания конфликта?
2. Какова гумманитарная ситуация в стране?
3. Какое оружие есть в наличие у сторон и какое они уже применяют?
4. Есть ли возможность вмешательства в конфликт или получения от него выгод со стороны международных террористов?
5. Соблюдают ли стороны правила ведения войны?
6. Наличие в стране объектов повышенной опасности?
7. Интенсивность ведения боевых действий?
8. Общественно-политическая ситуация в регионе?
9. Подконтрольность военных формирований политическому руководству сторон?
10. Политические ориентиры сторон?

В одной маленькой :) стране, в каком то районе, некие люди заявляют, что они теперь живут самостоятельно, и объявляют этот район независимым государством. Государственная армия входит в этот район и востанавливает статус кво. Вы это осуждаете или одобряете?
Опять же вопросы:
1. Политические и моральные ориентиры руководства сепаратистов?
2. Какие меры по отделению они собирались предпринять?
3. Текущий режим метрополии?
4. Методы наведения порядка метрополией, количество потерь среди мирного населения от действий каждой из сторон?
5. Контроль за гумманитарной ситуацие с обеих сторон конфликта?
6. Отношение обеих сторон к международному терроризму?
7. Соблюдение положений по ведению боевых действий обеими сторонами?
8. Последствия для метрополии в случае отделения и возможность существования потенциально отделившенгося государства как самостоятельной единицы?

Если завтра китайская армия вторгнется в РФ под предлогом защиты китайских граждан???
Если российская армия начнет массовые убийтва граждан Китая на своей территории-имеют полное право.

Не стройте из себя дурачка, какие нафиг россияне в Сомачабло?
Стесняюсь спросить, а вы кого из себя строите? Вам большими жирными буквами написать для удержания в памяти? Пожалуйста. Российские миротворцы уничтоженные грузинской армией чьими гражданами были? Мадагаскара? Жители Осетии с российскими паспортами, кем являлись? Хоббитами?

Когда, где, и про кого?
stalker7162534 17.04.09 20:04 "Никто не отрицает, что во время боевых действий были убиты и мирные люди." -слова ваши? Я же вам про "девичью память" писал...

Да в Абхазии геноцидили грузин.
Точно- точно! Поехали как-то бойцы "Мхедриони" отдыхать в Сухум, мандаринчиков поесть, в море покупаться. И оружие с собой взяли- что бы было чем мандарины с деревьев сбивать и заодно почистить его пока купаться будут. И вдруг, откуда не возьмись, злобные чеченцы и абхазы на них со всех сторон как набросятся! И давай их геноцидить со всех сторон! Насилу пацаны в Грузию сбежали! Так теперь и ходят- обгеноцидненные...

Осетинка свидетельствовала, что тяжелое оружие применяли с обеих сторон
Оставьте вы женщину в покое... Речь идет уже даже о западных странах, а вы все пытаетесь отрицать очевидное.

Мля, Вы с какого хера решили, что я упёртый дебил с антироссийской позицией?
Очень прискорбно. Ваш культурный уровень очень ухудшился за последнее время. Прямо маргинализация мышления какая-то...
Что за манера пояснять свои мысли ругательствами? Вы действительно думаете, что так получится убидительнее?!
А о позиции человека я сужу по высказываемым им идеям. А о его интеллектуальном уровне, в.ч. и по уровню его общей культуры...

следовательно кто против нас, тот всегда скажет черное когда мы говорим белое?
Это действительно смешно, но так и получается! Хотите верьте- хотите нет...

Вот Вы разжигающий вражду у россиян к гражданам Грузии - выступаете с антироссийской позиции, навредить РФ.
Во-первых, не слишком понятен ваш несколько "телеграфный" текст, но отвечать буду по понятому смыслу.
Во-вторых, с чего вы взяли, что я украинец и проживающий на Украине, должен выступать обязательно с пророссийской или антироссийской позиции? Вроде в нашей Конституции это не оговорено...Если "да"-то срочно напишите где именно, а то вдруг я родную Конституцию нарушаю! Я излагаю факты и свое видение и оценку их. Послушайте, вы мне однозначно льстите! Я никогда и не думал, что написанным мной могу влиять на гос. отношения даже в других странах! Это мне уже "Ширли-мырли" напоминает: помните там Пискунов разговаривает с Президентом после задержания американского посла:" Из-за меня может начаться мировая война?! Что, уже идет?!!!"

И не моё собачье дело - кого они себе выбирают
Да, я старый собаковод. И очень люблю этих милых животных, но что бы так полностью себя с ними ассоциировать......

И нех это примешивать к поддержке бандитов за рубежом РФ.
Простите, чего к чему примешивать? Собак что ли? Или дело собачье? А какое конкретно?

Вспоминается как СССР поддерживал любых отморозков в развивающихся странах, достаточно было им нацепить на себя футболку с Чегеварой или Марксом.
У каждого свои воспоминания. Я вот вспоминаю, как США и НАТО поддерживали любых диктаторов и преступников(даже людоедов), достаточно им было заявить о поддержке "капиталистического уклада экономики" и нехорошо отозваться о социализме.

Когда же Вы выдавите из себя коммуняцкую психологию?
Господи! Г-жа Новодворская- это вы?! Что ж вы сразу не представились!

Вот США, Буш и Обама, одна страна но разные президенты, и разные позиции, например по арабам.
Президнты разные- основы одни. Вот на сессию ООН по расизму США не прибыли. А чего? Дык, Израиль любимый в расизме обвиняют! Ой, как это нехорошо! В Израиле расизма нет(почти как секса в СССР)!

Большая часть российских СМИ проводила проправительственную пропаганду по этой войне.
В то время как на Западе с началом Иракской войны большая часть СМИ каждый день твердила:" Да что ж вы, дураки, делаете! Да нет же там никакого ЯО! Не было там Аль-каеды, дебильные вы руководители!"

Вот у тебя кто-то отнял твоё имущество, а потом пишет в интернете, что это было правильно, справедливо, и вообще ты плохой человек.
Эк вас заносить стало! Маленькая справка: крепостное право в России, как и рабство в США, были отменены еще в сер. 19.в и с тех пор никакой народ не может быть чьим-либо "имуществом".

Кстати чем докажешь? Факты есть? Уверен, что нет.
"Вах, дорогой! За чем такой уверенный?" И так, аргументы и факты:
1.Г.Саакашвили "...Как стипендиат Госдепартамента США, был направлен на обучение в Колумбийский университет (Нью-Йорк), где в 1994 году получил степень магистра права[2]." Ворос: Много ли жителей СНГ получали степендии госдепа? За какие таланты?
2. Во многих ли странах СНГ находятся иструкторы США в количестве неск. сотен чел.?
3. Не странно ли, что перевооружением армии Грузии занялись исключительно США и их союзники?
4. Какакя страна послала свою эскадру для поддержания режима во время войны?
5. Почему портретами президента США в обнимку с Саакашвили завешано все Тбилиси и сам американский президент регулярно рассыпался в комплиментах Грузии и ее руководству и даже отплясывал вместе с Саакашвили?
6. Про какую еще страну так мог сказать Саакашвили:«Сейчас мы готовим договор о стратегическом партнерстве с США. Это не просто систематизация и упорядочение того, что происходило до сих пор. Если получится подписание этого договора, естественно пока что мы находимся в стадии переговоров, это будет означать, что наши отношения с самым великим и сильным государством мира, которое из этого кризиса выйдет более сильным, с более сильными позициями, наши отношения с этим государством переходят на качественно значительно высокий уровень, и приобретают значительно сильные аспекты»
7. Не странно ли, что гос. аппарат Грузии содержится на деньги американских граждан и организаций?
и это еще далеко не все...

Dairel
еще забавно, что никто, кроме Никарагуа, не признал республики.. даже наши дружбаны Чавес с Лукашенко.. ребята не дураки :)
Да что вы так волнуетесь? Вот Тайвань никто кроме таких "монстров" как Гренадины не признает уже сколько лет и ничего, живут припеваючи...

stalker7162534
Сейчас этого ролика на рутубе нет.
И не только его. Как задалбывает переодическое сообщение "Запрашиваемый вами файл не существует."! Только захочешь что-то качнуть...

Так что это грузинская армия напала на 58-ую, на российской территории.
Как с вами скучно. Одно и то же... А чьи военнослужащие были в миротворческом батальоне? И убил их кто, Путин?

Был ли Сталин марионеткой США, только потому что у него были союзные отношения с штатами?
Да врядли. Вроде Штаты ему политику не диктовали. Базы на его территории не держали. Наркомам зарплату не платили. Да и за штатовское оружие СССР платил своим золотом по международным ценам.

Что толкнуло Грузию искать союзные отношения с США?
Разумеется назначение марионетки США Саакашвили. Что же еще?

Если бы WhiteKnight написал что Путин марионетка США потому что

Во первых про нападение на Грузию ладно Российским СМИ вы не верите так хоть иностранные иногда просматривайте там уже пол года Россию обвиняют лишь в не соразмерном ответе а не нападении на Грузию для не понятливых ответе на действия Грузии.

В одной маленькой :) стране, в каком то районе, некие люди заявляют, что они теперь живут самостоятельно, и объявляют этот район независимым государством. Государственная армия входит в этот район и востанавливает статус кво. Вы это осуждаете или одобряете?

Вот пошли филосовские вопросы которые потом можно толковать как хочешь. Так же можно спрашивать хорошо ли помогать людям. А если скажут да написать а вдруг они террористы.

Хиленький у Вас аргумент. Так можно и гебельса оправдывать, мол заблуждался что евреи христианских младенцев кушают вот кинул просто так по предварительным данным клич - бей жидов спасай фатерланд.

Хиленький у Вас аргумент. Всегда насколько я помню говорилось по предворительным данным. Вероятно по рассказам очевидчев или беженцев а они и не такое раскажут ты в их ситуации тоже.

Да в Абхазии геноцидили грузин. Просто так сотни тысяч людей не бросают всё и не бегут прочь.

Где массовые растрелы Грузин, не знаю как ты но я бы не любил ту страну отряды которой под националистические лозунги попытались выгнать тебя с твоей земли особенно когда их полностью поддерживает правительство этой самой страны

Точно также из Чечни убежали русские.

Точно так же что-то я не помню вхождения в Грозный Российской армии под лозунгом Россия для русских

И никто не беспокоится о гражданах своей страны, и о том чтобы возместить им ущерб. Не хотите ли заглянуть в Конституцию по этому поводу?

Дарогой не говори о чем не знаешь у меня в классе было двое беженцев из чечни чтоб мне так не помогали они получили дом и оба ребенка поступили в вузы как целевики

Просто для интереса бы посмотрел грузинские передачи, какие у них доводы, ты наверно незнал о террактах в Гори, о 400тыс изгнанных грузин из Абхазии? Про обстрелы соседних грузинских сёл?

как пришел саакашвилли к власти так и началось то Русские рокеты из Швецарских зап частей то еще что а обстрелы насколько я помню были обоюдными или ты точно знаешь кто первый стрелял? про изгнание уже писал.

Грузия имеет право на Осетию, такое же как Россия на Чечню.
нет не так правительство россии не разу не объявляла Россия для русских

еще забавно, что никто, кроме Никарагуа, не признал республики.. даже наши дружбаны Чавес с Лукашенко.. ребята не дураки

Еще забавние то что северный кипр тоже не признают на турок в нато за это не особо ругают

Что касаемо свободы слова в российских СМИ.

Как и либых других сми свободы в них ноль так как журналисты и иже сним тоже не фотосинтезем питаются разница только в том что рос. сми принадлежат известно кому. И на западе они выражают интересы своих владельцев точно так же

Dairel c зарплатой в 15000 тысяч можно съездить за границу только если живешь один так как если есть хотябы один ребенок то тебе их хватит только на еду и одежду MADE IN CHINA. А ведь еще нужна бытовая техника да и в кафе сходить иногда хочется.

Был ли Сталин марионеткой США, только потому что у него были союзные отношения с штатами?

Чтото я пропустил в истории или нас на западе красной чумой не называли или не в штатах ли Черчиль сказал одну из своих знаменитейших речей которую считают началом холодной войны.

По поводу Саакашвилли он не марионетка а клиентелла т. е. имеет полную свободу пока не затрагивает интересы США и выплняет данные им обещания за что и получает поддержку в любых действиях

Весма увлекательно читать тему, автор благополучно ушел, а спор не утихает.
Пару слов по сабжу:
Не стоит воспринимать НАТО (США) как потенциального врага России, желающего
захватить и уничтожить страну чисто из ненависти к русским, все сводится к банальной
борьбе за ресурсы, полит/эконом. влияние, процветание экономики страны > политических элит > народа (в меньшей степени, но все же есть).
Я недавно читал опрос, по которому видно что большая часть молодежи нашей страны считает США врагом. Ведь молодые вырастут, пойдут во власть, в силовики и т.п., и
что же будет, Карибский Кризис 2? Ну это ж не серьезно, не пойму, зачем идет пропаганда подобного отношения, это ведь не приведет к конструктивному решению вопроса. За 8 последних лет я видел в основном жесткую риторику в отношении к западу, но действий было очень мало, зачем болтать, когда нужно молча делать...

Когда, где, и про кого?
stalker7162534 17.04.09 20:04 "Никто не отрицает, что во время боевых действий были убиты и мирные люди." -слова ваши? Я же вам про "девичью память" писал...
Ankh 8, Вы демагог чистой воды, и шулер. Вы передёргиваете, Вы начали писать про геноцид, а потом стали утверждать, что я уже был согласен с этим, то есть по контексту мол мной был признан факт геноцида.

Вы не дали ответа на вопросы, а уклонились за перечнями обстоятельств. Так что претензии к Вам, в том что Вы исповедуете двойные стандарты остались.
Что является для Вас стандартом (критерием) в Вашем отношении к тем или иным событиям?
Для меня это элементарная справедливость.




p.s.
4. Есть ли возможность вмешательства в конфликт или получения от него выгод со стороны международных террористов?
6. Отношение обеих сторон к международному терроризму?
ещё больше укрепляюсь в мыслях, что Вы штази :)

Dairel
Ай маладэц а, ловко правишь пост - то 400 $ в месяц, а тут, смотрю, уже в год. Ты сама-то хоть раз за пределы МКАД(кроме забугорья) выезжала?! Ты знаешь, КАК живёт провинция?!
Я таких как ты за людей не считаю - сидите в Москве, живёте на халяву, для вас за пределами МКАД - хлад, мрак, мор и далёкие от цивилизации туземцы, да ещё имеете наглость выступать и учить жизни провинцию, которая вас же, св***чей, обслуживает: в Кремлёвский полк берут по традиции (!) сибиряков, сибирский следователь, работающий в Москве, сдаёт по 20 - 50 дел в месяц, а ваши следаки - 5-6. Появляется талантливый врач в провинции - его тут же в Москву, вас, дгагаценных, лечить.
stalker7162534
Ты л0х?! Причём по жизни?! Прими мои поздравления! И, знаешь, не обязательно орать об этом на всю Россию ;)

Ankh 8 Как всегда молодца!!!!!! + 100000.

stalker7162534 Как всегда... бла, бла, бла, бла.

й маладэц а, ловко правишь пост - то 400 $ в месяц, а тут, смотрю, уже в год.
я ничего не правила, умник :) а что, думаешь, эти люди каждый месяц ездят в Турцию? не, раз в год-два.. кончились аргументы - переход на личности.. видать, твой удел - трепыхаться в поисках чего б еще сказать ))
а так - ты прав, в Москве нормально живется :) в провинции была, и там всякие есть места и всякие люди.. а вот тебе посоветовала бы расширять кругозор.. впрочем, не я одна это заметила - узость твоего мышления и бессилие в дискуссии..

Talum
c зарплатой в 15000 тысяч можно съездить за границу только если живешь один так как если есть хотябы один ребенок то тебе их хватит только на еду и одежду MADE IN CHINA.
если еще и жена работает, то многие могут себе позволить.. детям кста скидки на перелеты процентов 70, а проживание и вовсе бесплатно.. все тут меня пытаются убедить, что россияне в Турцию не ездят.. сами-то были? толпы эти видели? я больше туда ни ногой, в такие места...

СТАЛКЕР Z7 Я таких как ты за людей не считаю - сидите в Москве, живёте на халяву
Так ты оказывается не только ксенофоб*, но ещё и туповат.

_________________________________
*По мнению В. Р. Дольника, ксенофобия является сбоем генетического механизма, что объясняет её иррациональность и неподверженность рациональным доводам. Самоошибочное функционирование генетической программы также может быть генетически детерминировано. ru.wikipedia.org/wiki/Ксенофобия

stalker7162534
+100

Ankh 8
В политике у тебя двоиные стандарты, это точно.

О, исчё адын бели рицаль плишёль хD))))))))))))
Dairel, stalker7162534, WhiteKnight - таких, как вы, игнорирую, ваш уровень - ниже даже не плинтуса, ваш уровень - ниже метро, вести доказательный диалог вы в принципе не способны. И не вам судить о моём IQ.
Ну да ладно, этт лирика. Тем более, я сказал, что хотел. Засим оставайтесь восхвалять один другого. Как сказал баснописец Крылов: кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.

таких, как вы, игнорирую, ваш уровень - ниже даже не плинтуса, ваш уровень - ниже метро, вести доказательный диалог вы в принципе не способны.
бла-бла-бла... аргументы кончились ) поздравляю с победой, господа )

Dairel поздравляю с победой, господа

Крута победа...да... нечего сказать, ах да... я забыл, когда "банкомет" у одного из победителей, то победа заранее предрешена.

Крута победа...да... нечего сказать, ах да... я забыл, когда "банкомет" у одного из победителей, то победа заранее предрешена.
заметь, он закопал себя сам :) может, достанься этот "мет" тебе, ты бы так и решал вопросы, но не надо всех судить по себе )

komisars 18.04.09 11:48
Ankh 8 Последний абзац, просто супер +100000.
komisars 21.04.09 09:18
Ankh 8 Как всегда молодца!!!!!! + 100000.
stalker7162534 Как всегда... бла, бла, бла, бла.
komisars 21.04.09 12:00
Крута победа...да... нечего сказать, ах да... я забыл, когда "банкомет" у одного из победителей, то победа заранее предрешена.

Вот три последних аргумента комисаров. Ну ясен пень нечего сказать по существу - остается по прежнему "политика партии верная потому что она верная".

Dairel заметь, он закопал себя сам
Ну не закопал, а закопали... Второй пред. у него за "переход на личности", а ты последний пост stalker7162534 читала? ничего не напоминает?

может, достанься этот "мет" тебе, ты бы так и решал вопросы, но не надо всех судить по себе )

Я модератор, на одном из радио-сайтов... К твоему сведению, еще никого не забанил, и предупреждения не дал. Если и были проблемы(ругательства, маты и т.п. у нас нет ограничения) ....я просто удалял посты, или предложения..

stalker7162534 Вот три последних аргумента комисаров. Ну ясен пень нечего сказать по существу

А зачем мне что-то говорить, когда тебе уже все сказали... причем в очень доходчивой форме. Ну я же не виноват, что ты с первого раза не понимаешь, и хочешь что б тебе все талдычили и талдычили. Ты по меньше в Сталкера играй, а то "контролер", на тебя плохо действует.

а закопали...
на то она и дискуссия.. кто первый перешел на личности без единого аргумента, тот "закопался"..

а ты последний пост stalker7162534 читала? ничего не напоминает?
думаю, тебя многие собственные посты должны навести на такие же мысли :)
радио-сайт? нашел с чем сравнить )))

Для меня это элементарная справедливость.

Если это понятие элементарное ("И очень просто"(с)), то будьте любезны его эксплицировать.

komisars
Немного не так. Мне талдычили, талдычили, впаривали, впаривали то фуфло, что лилось и льётся из телеящика. То что для некоторых это очень доходчиво, а для других максимум доступного для восприятия - мной не оспаривается.
Мной предпринимались попытки объяснить, что мир это сложное и многоцветное, а вовсе не чёрно-белое раскрашеное по принципу "свой-чужой".
Но до многих не доходит, что критерием правды является справедливость.
Для некоторых шевелить мозгами - то ли в падлу, то ли слишком трудно.

Вот например, что говорит о режиме Кокойты, Баранкевич, который был в 2004-2006гг министром обороны ЮО, а после был секретарем совета безопасности республики ЮО.
"Там сейчас 37-й год. Люди, которые со мной знакомы, не могут теперь приехать туда на могилы своих предков. Он ко всем цепляется, потому что если он не станет президентом, он будет никто. И его еще спросят, куда делись бюджетные деньги...
Он держится за власть зубами, руками, ногами. Потому что если он только уйдет оттуда, все, он никто. Он же учитель физкультуры, закончил пединститут в Цхинвале. Он непрофессионал. Но он никому не дает заниматься своей работой. Из-за этого человека республика в тупике." www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1089120

или ещё раз посмотрим что говорит сам Кокойта про своё "правительство" rutube.ru/tracks/933721.html?v=1857c4d15ecc9a9a7..

или вот:
"Первый вопрос для заседания предложил Большаков: создать в Национальном банке специальный счет для оказания помощи пострадавшим в ходе агрессии и перевести на него деньги с аналогичного счета минздравсоцразвития Северной Осетии.
— А сколько денег на счету? — поинтересовался президент.
-$36 млн собрали во Владикавказе на восстановление Южной Осетии.
Нугзар Габараев, министр здравоохранения, поправил очки и прочитал:— 948 млн руб., более $22 млн и более €2 млн.
— Что-то, по-моему, не так, — задумался Кокойты. — Кажется, не $22 млн, а $2 млн.
Президент вдруг удалился в свой кабинет и, вернувшись, поправил министра: «$2 млн и €2000! В этом отношении у нас никаких расхождений быть не должно»."
"Пока же не то что кредиты, даже стройматериалы достаются далеко не всем. Главный редактор газеты «Южная Осетия» Залина Цховребова поразилась сцене раздачи бесплатных досок. «Более жуткой картины я не видела, было обидно до слез. Толпа людей, и кто сильней — тот и прорывается вперед». «В Осетии 700 погорельцев. Ни один из них не получил крышу над головой, никому из них не дали жилья», — говорит местный мелкий предприниматель Тимур Цховребов. По словам Казаева, проблема в том, что никому нет дела до людей...
В ситуации, близкой к социальному взрыву, трудно не появиться оппозиции. Ее у Кокойты давно не было. Сторонники Грузии в бегах, у остальных нет средств и желания спорить с многочисленной охраной президента. К тому же Кокойты до войны был неоспоримым национальным лидером. Однако сейчас все поменялось. Отсутствие Кокойты в Цхинвали в дни войны не удалось скрыть от населения. «Как, ты думаешь, относиться, когда твой президент взял и убежал через два часа после того, как все началось? — спрашивает житель Цхинвали Алик Гасиев. — Война была здесь. Кокойты должен был остаться здесь, возле нас...
Четыре года назад Цховребов со сломанными ребрами пролежал три месяца в больнице, когда попытался организовать митинг недовольных политикой Кокойты..." www.smoney.ru/article.shtml?2008/12/08/7785

WK
Ankh 8 В политике у тебя двоиные стандарты, это точно.
Ну снова перл о двойных =]

stalker7162534
Если СМИ подают информацию выборочно, а ещё и привирают, то это преднамеренное внушение, сиречь пропаганда.
Допустим, но если только они действительно врут. А попробуй сразу понять, ложь это или заблуждение плюс предоставление непроверенной информации (в таком случае говорить о пропаганде глупо). Тебе о предварительных данных, а ты о пропаганде. Спор ни о чем.

Что касаемо свободы слова в российских СМИ. Вот был на рутубе ролик (выкладывал в теме "Если завтра война"), где какой то генерал ругал Путина. Сейчас этого ролика на рутубе нет. :))))
Ну это не ко мне претензии :)

" Разве мы на кого нападаем?" Так что это грузинская армия напала на 58-ую, на российской территории. :))))
Здесь наверно простое незнание определения слов. Напасть = атаковать, независимо от ситуации и мотивации. Атаковать, например, преступника на улице, чтобы защитить гражданское лицо. Да, это нападение по определению. Но в зависимости от ситуации уже будут решать, правомерно или нет. Законы, а также логика (принцип "думать головой"), ничего двойного.

Если бы WhiteKnight написал что Путин марионетка США потому что

stalker7162534

Мной предпринимались попытки объяснить, что мир это сложное и многоцветное, а вовсе не чёрно-белое раскрашеное по принципу "свой-чужой".

А кто тебе доказывал, что мир это черно-белое?

Но до многих не доходит, что критерием правды является справедливость.

Справедливость хорошее слово, очень хорошее. Только вот ответь мне на:
Почему.... Грузия не хочет отпускать Осетию? Что осетины не имеют права на свободу?. Чем они хуже, тех же украинцев? Украина ведь получила "свободу".
Так где справедливость?

Остальной твой пост о Кокойты. Что ты хотел им сказать, я так и не понял... Если то, что Кокойты сцЫкун и бросил свой народ в трудную минуту... то это и так все знают. А ЧТО.. здесь на п.г. кто-то говорил что Кокойты, герой или хороший "президент"?.
Cаакашвили драпанул бы еще быстрее Кокойты, если бы войска РФ, прошли дальше в глубь Грузии, или ты сомневаешься? Так и представляю, Саакашвили с галстуком во рту и автоматом.

Я не люблю(это еще мягко сказано) Ющенко. Но это не значит, что я хочу присоединится к Польше, и быть поляком, так и осетины хотят быть осетинами, а не грузинами.
Неужели ты не понимаешь, это два разных народа и от того что кто-то(нелюбимый тобой СССР) присоединил... одни не станут другими.

Грузия не хочет отпускать Осетию? Что осетины не имеют права на свободу?. Чем они хуже, тех же украинцев? Украина ведь получила "свободу".
И пусть даже не думает в пример приводить Чечню, ибо ей тоже даровали независимость. Просто чеченцы оказались более агрессивными и неуравновешенными, чем добрые соседи украинцы. Просто так никто отнимать ни у кого суверенитет не собирается.
Южной Осетии и Абхазии, напротив, Грузия и права на референдум не дала. "Вы наши!"...

Понятие о справедливости тоже, увы, может быть искажено.

В Северокавказский военный округ прилетели 6 Ми-28Н. Готовятся к нашествию грызунов - я гарантирую это.

почему.... Грузия не хочет отпускать Осетию? Что осетины не имеют права на свободу?. Чем они хуже, тех же украинцев?
Украинцев?! Украинцы это совсем другая национальность, русские - другая. А Грузия состоит из нескольких очень близких по культуре родственных округов: Картли, Кахети, Сванети, Мегрелия, Аджария, Абхазия и Осетия. Это даже не разные народы. Просто есть граничащие с Россией округи в которых кремль удачно провел свою сепаратную политику в трудное для Тбилиси время. Россия влезла на территорию другого гос-ва, которое занимает стратегическую позицию у южных границ, это проход между Черным и Касписским морями.

Почему.... Грузия не хочет отпускать Осетию? Что осетины не имеют права на свободу?. Чем они хуже, тех же украинцев? Украина ведь получила "свободу".
а ты ответишь, почему мы не хотели отпускать Чечню? Украина ведь получила свободу..

И пусть даже не думает в пример приводить Чечню, ибо ей тоже даровали независимость. Просто чеченцы оказались более агрессивными и неуравновешенными, чем добрые соседи украинцы. Просто так никто отнимать ни у кого суверенитет не собирается.
да хорошую независимость дали, сначала 20% населения уничтожили, потом "де факто" дали и сразу забрали, объявив всю Чечню в нападение на Россию, как я уже говорил дагестацы сами на себя напали, а Дудаев сразу объявил их преступниками, а взрывы домов уже доказано кто сделал, хорошо повод кстати вернeть чечню.. За все теракты чеченцы брали на себя ответственность, кроме взрывов домов. Короче ты вообще ничего незнаешь про войну как я понял:)

Одной из причин гонения Березовского было и то что он утверждал, что у него есть документы подтверждающие связь российских спец служб со взрывами домов. Похоже кремлю сошли с рук взрывы домов своих же сограждан, чтобы получить причину нападения, и об этом никто из вас не говорит.

Короче ты вообще ничего незнаешь про войну как я понял:)
Этот чел вообще практически мало что реально знает, летает в облаках теории.

WhiteKnight
"Украинцев?! Украинцы это совсем другая национальность, русские - другая. А Грузия состоит из нескольких очень близких по культуре родственных округов: Картли, Кахети, Сванети, Мегрелия, Аджария, Абхазия и Осетия. Это даже не разные народы." а ты в курсе кто такие славяне, следуя твоей логике РФ должна силовым путем подчинить себе всю восточную европу. думай, что пишешь "грузинский патриот".

WhiteKnight
"Украинцы это совсем другая национальность, русские - другая"
Да что ты говоришь?????
Украинцы и русские имеют одни и те же корни. Это только некоторые товарищи стали относить Украинцев к европе, а кто то даже и к Америке. Какие хорошие американские и европейские братья нашлись...

Dairel
"Украина ведь получила свободу"
А кроме свободы еще почти все восточные области и Крым которые ей никогда не принадлежали!!!!!!!

king_gamer
а еще и Киев был столицей Руси, когда то.

WhiteKnight Одной из причин гонения Березовского было и то что он утверждал, что у него есть документы подтверждающие связь российских спец служб со взрывами домов.

Так чего он их сейчас, не обнародует? Раз они есть.... Да если бы были.. давно обнародовал бы, "друзья" твоего президента хорошо заплатили бы.


king_gamer А кроме свободы еще почти все восточные области и Крым которые ей никогда не принадлежали!!!!!!! .

Ну не только крым...





Взгляни на карту Белый рыцарь, сможешь отличить где находится русский, а где украинец.

komisars
Так я и не говорил что только Крым. Я как раз имел ввиду какой она была до 1917 г.

А вообще +100000000

komisars
а еще и Киев был столицей Руси, когда то. ты забыл это.
ну давайте тогда ляхам отдайте псковкую область, а шведам побережье балтийского моря, Калининград Германии, и еще степи прикаспия аланам, а еще лучше скифам.

cataphract_an
Не надо утрировать! Я говорил про грузинские округи и земли на протяжении многих веков. А словяне есть в разных гос-вах.

Украинцы и русские имеют одни и те же корни
Народы родственные, но разные и Украина как и Грузия была отдельна от союза.

Так чего он их сейчас, не обнародует? Раз они есть.... Да если бы были.. давно обнародовал бы, "друзья" твоего президента хорошо заплатили бы.
Нет, он не дурак, чтобы это обнародывать. Он знает, что этим он сейчас подпишет себе смертный приговор.

WhiteKnight
дык, но украинцы, русские, белорусы, ляхи то же жили в одном гос-ве в Рос. империи.

WhiteKnight
мало того, что ты являешся "великим грузинским патриотом", но и еще плохо знаешь или совсем не знаешь историю своей страны.

То были гос-ва в государстве, а Осетия и Абхазия не были отдельными гос-вами.
P.S. Не смеши своим пустословием.

WhiteKnight
"Украина как и Грузия была отдельна от союза"
Это как понять?!?!?!?!?!

"Я говорил про грузинские округи и земли на протяжении многих веков"
Грузия пришла просить помощи у Российской империи, в составе двух областей (я не помню каких, но точно не Абхазии и Южной и Северной Осетии)

WhiteKnight Народы родственные, но разные и Украина как и Грузия была отдельна от союза.

И Осетия была отдельно от Грузии, до СССР.

Это как понять?
Догодайся с одного раза. Украинская и Грузинская Республики. Но не было никакой Осетинской или Абхазской Республики.
Если бы ты хорошо знал историю Грузии, то знал бы Абхазия и юж. Осетия всегда входили в состав Грузии.

WhiteKnight
"Абхазия и юж. Осетия всегда входили в состав Грузии."
Да нет не входили, я же тебе объяснил когда грузинский царь Ираклий II попросил покровительства у Российской Империи, то в в составе государства было всего две области, я не помню какие.

WhiteKnight
где ты вычетал, что украинцы имели свое государство в Рос. империи. и Осетия не всегда входила в Грузию как и Абхазия. слышь учи историю не по школьной программе.
"В IX — начале X века арабы были окончательно изгнаны из Закавказья, а позже оттуда была вынуждена уйти и Византия. Кроме Тао-Кларджети, возникают другие феодальные государства — Абхазское царство в западной Грузии, Картли в центральной Грузии, Кахети и Эрети на востоке. Борьба между ними завершилась, после того, как в конце X века царь Тао-Кларджети Давид III Куропалат завоевал Картли, а в 1001 году ставший абхазским царём Баграт III из династии Багратиони унаследовал трон Тао-Кларджети после смерти Давида. В 1008—1010 годах Баграт захватил Кахети и Эрети, тем самым первым царём объединённой Грузии." это тебе так сказать инфа для размышления.

A.Soldier of Light 21.04.09 14:01
Какая причина ввода 58-ой армии? Геноцид, не так ли?

То, что происходит в Южной Осетии - это геноцид осетинского народа, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.

www.newsru.com/russia/26aug2008/fakty_genozida.h..
Председатель Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Александр Бастрыкин заявил, что факты геноцида против осетинского народа подтверждаются "полностью". ...
По факту убийства в ЮО граждан Российской Федерации возбуждено уголовное дело по статье 357 УК РФ - геноцид.

discussiya.com/2008/08/15/ossetia_genocide/
Слова России о “геноциде” в Осетии не подтверждаются доказательствами

www.rusrep.ru/news/2008/09/26/pace/
Геноцида в Южной Осетии в августе 2008 г., когда Грузия ввела войска в Цхинвали, не было. Об этом вечером 25 сентября заявил руководитель делегации ПАСЕ Люк ван ден Бранде

www.rusrep.ru/news/2009/01/23/hrw/
Представители правозащитной организации Human Rights Watch не нашли подтверждения фактов геноцида, совершенного, по данным российских властей, грузинскими военными на территории Южной Осетии во время войны в августе 2008 года.

A.Soldier of Light, вот завели уголовное дело по статье геноцид. Откомандировали в Ю.О. более двухсот следователей, не успев начать работать, они уже "набрали материалов 100 томов". Где результаты следствия? Что передала РФ в Гаагский трибунал (это обещалось)?
Что оказалось 333 погибших, всех, включая бойцов незаконных вооруженных формирований Кокойты.
Попробуйте ответить на вопрос, который задаю всем.


ВОПРОС КОГДА НАЧАЛСЯ "ГЕНОЦИД" ГРУЗИИ В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ?
вообще-то надо формулировать вопрос так: Когда Грузия начала геноцид осетин в Цхинвальском районе государства Республика Грузия?

Короче, не будем демагогию разводить, подведем итоги:
1) На бумагах они вроде как еще и не наши(но Грузии их уже не видать), а нам на бумажки .........! 2) Утерев сопли ЕвроNatoГрузУкраин ARMY мы еще защитили Иран (Американцы хотели использовать груз. плацдарм чтобы натянуть их , теперь это практически невозможно), так что Иран нам должен, это ему надо напоминать.
3) Если Грузия не перестанет выеб..... надо поддержать притязания Турции на Аджарию(у турок давно слюнки текут), и Иран имеет притязание на часть, останется один Тбилиси, но и тот кто-нибудь заберет.

WK, от приезжих грузин слышал о том, что внутри Грузинских племен (народов?) существует довольно сильная неприязнь. Типа как между болелами СпаМа и и локобоями. Рыла друг-другу не чистят, но за одним столом пиво пить не будут. Как пример, мне говорили, что неприязнь между сванами и абхазами возникла во времена османской империи. Типа, турки собрали весь великий грузинский народ и сказали, что кто не примет ислам, будет выпилен. Но сваны были не только великими, а еще и гордыми. Как-то отмазались и ушли в горы. А абхазы предали христа и.. Ну и так далее. Скажи, это правда? Еще интересуют подобные истории внутригрузинских отношений между представителями разных (племен, народов, тейпов? я запутался)

Ну чего сдулись, слабо ответить?
Ладно я сегодня добрый. Слушайте и на ус мотайте.

www.utro.ru/news/2006/10/08/590652.shtml
Иванов: Россия не останется безучастной, если Грузия начнет геноцид
РТР-Вести.Ru. 15:03:36
Россия не останется безучастной, если Грузия начнет геноцид в Абхазии и Южной Осетии. Такое заявление сделал вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов. По его словам, Россия не намерена воевать с дружественным народом Грузии. "Однако, в случае, если Абхазию и Южную Осетию, где 90% населения - наши, атакует Грузия, начнутся этнические чистки и геноцид, Российская Федерация безучастной оставаться не будет", - подчеркнул минтср обороны РФ.

ЭТО СКАЗАНО 8 ОКТЯБРЯ 2006 ГОДА. ТО ЕСТЬ ОТКРЫТО СКАЗАНО, ЧТО ЕСЛИ ГРУЗИЯ ЗАХОЧЕТ ВОСТАНОВИТЬ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ ТО ВОЙСКА РФ ПОД ПРЕДЛОГОМ ГЕНОЦИДА ВОЙДУТ В ГРУЗИЮ.
пацан сказал - пацан сделал.
обвинение в геноциде было предусмотрено заранее!!!!!

Так что давайте перестанем переливать из пустого в порожнее.
Знаете почему мы топчемся на одном месте? Да потому как только вам нечего возразить, так вы в тину, и меняете обсуждение. А потом начинаете заново. (идите на сайт шапиро и читайте признаки...)

komisars
Так чего он их сейчас, не обнародует? Раз они есть.... Да если бы были.. давно обнародовал бы, "друзья" твоего президента хорошо заплатили бы.
а их и так обнародовали, только эти факты запрещены на территории России, один из бывших сотрудников КГБ даже снял документальный фильм по этому поводу, где привел все доказательство кто взрывал дома в России, кстати этого человека фамилия Литвиненко, ты наверно знаешь что потом с ним было. Просто для развития скачай на торрентах его фильм, называется "Покушение на Россию". Он запрещен к показу на каналах РФ

stalker7162534

Какой ты смешной. Грузия не один раз таким образом пыталась "восстанавливать государственную власть" на "своей" территории. Отсюда и заявления.

Вообще ньювс прикольно составлен. Твоей логикой так ВОЙСКА РФ ПОД ПРЕДЛОГОМ ГЕНОЦИДА ВОЙДУТ В ГРУЗИЮ - заявление о том, что если грузины будут геноцидить осетин, то русские придут дабы загеноцидить всех. Надо же освобождать жизненное пространство для наших покровителей с Альфа-Центавры, а то не пришлют годовой запас одеколона, мыж без него всю свою коммунякцую идеологию профукаем.

stalker7162534 Ну чего сдулись, слабо ответить?

Да потому как только вам нечего возразить, так вы в тину, и меняете обсуждение. А потом начинаете заново.

Мой пост от 21.04.09 14:46 Справедливость хорошее слово, очень хорошее. Только вот ответь мне на:

А я все жду ответа..та.. та.. та.. Ага я понял в чем дело... это наверно Да потому как только вам нечего возразить, так вы в тину, и меняете обсуждение

Бегом к Шапиро, а то его читаешь и ничего не понимаешь...

Вы издеваетесь? Задавая такой вопрос -
Почему.... Грузия не хочет отпускать Осетию? Что осетины не имеют права на свободу?.
Это же вас (ваших единоверцев, по крайней мере) спрашивали -
Почему РФ не хочет отпускать Чечню? Что чечены не имеют права на самоопределение?

Вы забыли, что это у Вас двойные стандарты?

А причем здесь Чечня? Разговор о Осетии и ВАШЕЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ которой вы кичитесь и "разбираетесь" в ней.
Вы хоть раз "читали" мои посты, насчет Чечни.... я никогда не оправдывал РФ, как и чеченцев.

да, кстати...почему осетины не имеют права на свободу?

stalker7162534 Я понял... что ответа не дождусь. А так хотелось услышать справедливость в отношении Осетии.

Куда пропал то.... если ищешь мои посты на счет Чечни, не ищи их нет(к твоему разочарованию)...

Daemon Artist
Не стоит воспринимать НАТО (США) как потенциального врага России, желающего
захватить и уничтожить страну чисто из ненависти к русским, все сводится к банальной
борьбе за ресурсы, полит/эконом. влияние, процветание экономики страны > политических элит > народа
Правильно, никто не собирается уничтожать жителей СНГ в крематориях. Просто в процессе приобретения ресурсов ненужные дополнения к ним, в виде местного населения, могут слегка уничтожаться (при захвате ресурсов или при их освоении). Если там кто не согласный с "новым порядком", если живет не там где надо, да и вообще- читайте колониальную историю, аборегены нужны только как рабсила. Видили мы уже как к местному иракскому населению относятся. Наши зоны с их тюрьмами и рядом не стояли.

Я недавно читал опрос, по которому видно что большая часть молодежи нашей страны считает США врагом.
Да что вы все "пропаганда да пропаганда"? Ну какая мне нужна была пропаганда что бы понять как к нам относятся? Посмотрите любой американский фильм где есть русские( в широком смысле, т.к. им без разницы казах ты или украинец)- все русские там либо пьяницы и дебилы, либо бандиты, либо маньяки и убийцы, либо все сразу. Смотрите их игры. Что там надо делать с русскими? Убивать как можно больше. Так с чего нам их своими друзьями считать?

stalker7162534
Вы демагог чистой воды, и шулер.
А вы советский функционер. Почему? По следующим причинам:
1. Как вели дискуссию сов. функционеры? Главное- навешать ярлыки и обозвать оппонента по звучнее, напр. "врачи-убийцы", "поджигатели войны" и т.д.
2. Что делали сов. функционеры, когда их "приперали к стенке" фактами? Они все отрицали, злились и придумывали совершенно дурацкие "отмазки", напр. "корейский самолет ушел из зоны видимости..."

Вы не дали ответа на вопросы, а уклонились за перечнями обстоятельств.
Если вы хотите получить ответы на конкретные вопросы, для начала, научитесь их правильно формулировать.
Вы задали вопрос на уровне: "Пить будешь?" Только конченный дебил сразу ответит "да" или "нет". Любой нормальный человек задаст как минимум еще 4 вопроса: "Что? С кем? Где? Когда?", а уж потом ответит утвердительно или отрицательно.

Так что претензии к Вам, в том что Вы исповедуете двойные стандарты остались.
Есть предложение. Быстренько оформляейте их письменно и бегом в ПАСЕ или ОБСЕ, можно сразу в ООН. Пускай они созовут там заседание по данному вопросу, может вызовут меня с родителями( согласен за счет вызывающей стороны или инициатора) для дачи объяснений "мировой общественности и демократическому сообществу наций".

Для меня это элементарная справедливость.
А для меня интересы моего народа и обычная логика.

ещё больше укрепляюсь в мыслях, что Вы штази
Что-то я вас все меньше понимаю... Причем тут ГДРовская разведка? Вы что- немец? Какое я к ней могу иметь отношение, если в ГДР никогда не был? И почему не как у классика "У, "сигуранца" проклятая!"? Она хоть ко мне ближе и румыны к нам иногда приезжают. И что за выделенные пункты? Если вы считаете, что это то же самое: поясняю- одно дело, если какая-то из сторон поддерживает отношения с международным терроризмом, а другое, когда террористы могут вмешаться как "третья сила" или воспользоваться им ( напр. торговать оружием или получать его , проводить наркотрафик ч.з. неконтролируемые зоны и т.д.). Или вы что то другое ввиду имели?

Вот например, что говорит о режиме Кокойты, Баранкевич,
А вот что говорит о режиме Саакашвили экс-министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили:"В частности, Окруашвили сообщил, что три года назад, когда он возглавлял МВД Грузии, он поймал дядю Саакашвили Темура Аласания на факте получения взятки в 200 тысяч долларов, но по "настоятельному требованию президента" освободил его.
Кроме того, бывший министр утверждает, что в свое время Саакашвили пытался неоднократно поручить ему ликвидацию влиятельных лиц.
"Это принесло результаты - запугивание людей. Идет показушная борьба с коррупцией, так как главные коррупционеры сидят во власти. Коррупция стала допустимой лишь для представителей высших эшелонов власти, семьи и ближайшего окружения Саакашвили", - сказал экс-министр.
www.grani.ru/Politics/World/Europe/Georgia/m.127..
"По словам бывшего министра обороны, власти также контролируют 40 процентов грузинского представительства компании мобильной связи "Билайн", которая приобрела лицензию на связь за 250 тысяч лари, тогда как владельцы компаний Geocell и Magti заплатили за то же самое 15 млн. долларов. По словам Окруашвили, руководство специально подбирало людей, на чье имя оформлялись доли в частных компаниях. По словам Окруашвили, различные мероприятия по просьбе руководства Грузии постоянно финансируются грузинским миллиардером Бидзиной Иванишвили. Окруашвили высказал предположение, что бизнесмен предоставил деньги и для предвыборной кампании Михаила Саакашвили перед выборами 5 января. Кроме этого, он утверждает, что капитал бизнесмена был задействован для "оранжевой революции" на Украине,...
Ираклий Окруашвили рассказал также об увлечении Саакашвили коллекционированием дорогих часов. "Трудно говорить о материальном состоянии Саакашвили, но я могу сообщить, что им собрана коллекция дорогих часов, общей стоимостью 3 млн. долларов", - заявил Окруашвили в телеэфире. "
www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1209070.html
И как странно все совпало, сразу после этого Окруашвили арестовали и выслали! Бывают же совпадения!

Геноцида в Южной Осетии в августе 2008 г., когда Грузия ввела войска в Цхинвали, не было. Об этом вечером 25 сентября заявил руководитель делегации ПАСЕ Люк ван ден Бранде
У них и в Косово все нормально, а права человека всегда нарушают в Китае, России, Иране, Кубе, С.Корее, Венесуэле, Сирии. Вы что не знали? Стыдитесь!

ТО ЕСТЬ ОТКРЫТО СКАЗАНО, ЧТО ЕСЛИ ГРУЗИЯ ЗАХОЧЕТ ВОСТАНОВИТЬ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ
Оговорились по Фрейду, дружище! Значит в вашем понимании "геноцид" и "восстановление государственной власти" понятия тождественные? Интересно государством управляют!

Да потому как только вам нечего возразить, так вы в тину, и меняете обсуждение.
А если вам возразить нечего- вы впадаете в религиозный экстаз, ругаетесь и делаете вид, что "ничего такого и не было".

WhiteKnight
В политике у тебя двоиные стандарты, это точно.
Уж кто бы говорил!

Украинцы это совсем другая национальность, русские - другая.
Ну да, примерно как американские Северяне и Южане... Вы бы уж ерунду то не говорили. Может у нас и анатомия разная?

Россия влезла на территорию другого гос-ва, которое занимает стратегическую позицию у южных границ, это проход между Черным и Касписским морями.
Так в чем "стратегичность" Осетии? Можно подумать, что Россия Грузию на части расчленила...

Одной из причин гонения Березовского было и то что он утверждал, что у него есть документы подтверждающие связь российских спец служб со взрывами домов.
Есть у нас мэр Киева, так он утверждал, что у него "прямая связь с Космосом", его теперь так и называют Леня- Космос. Помнится мне и г. Руцкой утверждал, что у него чемоданы компромата. Руцкой есть, чемоданов -нет. "Утверждать" и "доказать"- два очень разных понятия.

Похоже кремлю сошли с рук взрывы домов своих же сограждан, чтобы получить причину нападения, и об этом никто из вас не говорит.
К Дену Брауну в помошники не пробовали пробиться? И сколько раз повторять можно: сличите даты вторжения в Дагестан и первых взрывов. На какой такой чего-то рвать, если уже месяц идет война?

Не надо утрировать! Я говорил про грузинские округи и земли на протяжении многих веков.
Так Прибалтика принадлежала России 3 века, Финляндия 1 век, Украина 4 в. и что? "Отдавай-ка родимую взад!"?

и Украина как и Грузия была отдельна от союза.
Чевой?! Вы хоть историю изучали?! СССР создали УССР(Украина), БССР(Белоруссия), РСФСР(Россия), ЗСФСР(Армения, Азербайджан, Грузия) 22 декабря 1922!
Вы часом не из параллельной реальности? А то милости прошу к г. БОРЗоеву- у него дагестанцы уже сами с собой воюют.

Нет, он не дурак, чтобы это обнародывать. Он знает, что этим он сейчас подпишет себе смертный приговор.
Так по вашей логике получается что полный дебил- убивают что бы не рассказали, а какой смысл убивать если вся информация ушла?

Dairel
а ты ответишь, почему мы не хотели отпускать Чечню? Украина ведь получила свободу
"Элементарно, Ватсон!" Слава богу, в моей стране еще никого на улицах не расстреливают, русских убивать никто не додумывался, боевики толпами не ходят и наши содаты в Россию не вторгались.

БОРЗоев
как я уже говорил дагестацы сами на себя напали, а Дудаев сразу объявил их преступниками,
Что-то вы совсем запутались? Как Дудаев мог объявить преступниками дагестанцев "на самих себя напавших", если к этому времени уже 3 года покойником был? И на кой дагестанцам на себя нападать? Они что- мазохисты? Сами на себя напали, потом сами от имени чеченцев оборонялись против федералов? А видео Басаева в Дагестане- комп. графика? Вы уж пишите что-то хоть более-менее правдоподобное...

а их и так обнародовали, только эти факты запрещены на территории России,
"Мы откроем нашим чадам
Правду- им не все равно!
Удивительное- рядом, но оно запрещено!"
Видал я этот фильм, произведения Эрика фон Деникена по сравнению с ним сборник неприложных фактов. Весь фильм в духе речей г-жи Новодворской :"Проклятые коммуняки и гэбисты!"

Что-то вы совсем запутались? Как Дудаев мог объявить преступниками дагестанцев "на самих себя напавших", если к этому времени уже 3 года покойником был? И на кой дагестанцам на себя нападать? Они что- мазохисты? Сами на себя напали, потом сами от имени чеченцев оборонялись против федералов? А видео Басаева в Дагестане- комп. графика? Вы уж пишите что-то хоть более-менее правдоподобное...

да я заболтался :) Масхадов объявил преступниками Басаева и всех кто вторгся в Дагестан, а не Дудаев, ты хоть вообще в курсах что было там? 50% напавших на Дагестан были дагестанцы их местного вахабисткого подполье, дагестанские боевики хотели поворения чечни, таким же способом получить независимость. Знаешь братьев Хачелаевых? Это дагестанские боевики. Они попросили помощи у Басаева, чтоб он вторгся в Дагестан, с 2 тысячами человек, по дороге к ним должно было присоединиться еще несколько тысач местных дагестанцев и они все вместе должны были идти на Махачкалу захватывать власть, в курсах? План провалился, обычные дагестанцы не присоединились к Басаеву

ru.wikipedia.org/wiki/Вторжение_боевиков_в_Дагес..
Кебедов уговаривал чеченских полевых командиров помочь дагестанским мусульманам в «освобождении священной дагестанской земли от оккупации неверными». При этом он утверждал, ссылаясь на своих родственников и сторонников в Дагестане, что в случае ввода отрядов исламистов в Дагестан подавляющее большинство населения Дагестана поддержит их и поднимет всеобщее антироссийское восстание. КНИД, возглавляемый Шамилем Басаевым и Хаттабом, согласился оказать военное содействие Кебедову, а также призвал к этому других полевых командиров (всего собралось около 40 командиров разных уровней, включая Арби Бараева, Рамзана Ахмадова, Абдул-Малика Межидова и других)....
Официальная позиция Чеченской республики Ичкерия

* 12 августа замглавы МВД РФ И.Зубов сообщил, что президенту ЧРИ Масхадову направлено письмо с предложением провести совместную с федеральными войсками операцию против исламистов в Дагестане. Он также предложил Масхадову «решить вопрос о ликвидации баз, мест складирования и отдыха незаконных вооруженных формирований, от которых чеченское руководство всячески открещивается».[4][5] Масхадов осудил нападения на Дагестан, однако военных мер против боевиков не предпринял.

* 13 августа генеральный представитель Ичкерии в РФ Майрбек Вачагаев распространил заявление руководства ЧРИ, в котором осуждается заявление и.о. премьер-министра РФ Владимира Путина о возможном нанесении ударов по территории Чечни. В заявлении подчеркивается, что конфликт в Дагестане является внутренним делом России.[6]

* 16 августа Аслан Масхадов созвал в центре Грозного митинг, на котором официально осудил вторжение в Дагестан и призвал Басаева и Хаттаба возвратиться в Чечню.

komisars А причем здесь Чечня?
А при том, что ответив на этот вопрос, Вы увидите ответ на свой!
Вы не поняли мой пост 21.04.09 13:27? Так он прямо про это. Что режим дудаевской клики, что кокойтовской - суть одна. И позволить кучке отщепенцев навязывать свою волю людям живущим в данном регионе - недопустимо, как для РФ, так и для Грузии.

Интересно, а почему РФ не отпускает Северную Осетию? Или нефтеносный Ямал? Или алмазодобывающую Якутию? А почему Украина не отпускает Крым? А почему США не дают индейским территориям отделиться?
СВОБОДУ ТИБЕТУ!!!!!

Слышали, как Гренландия отделяется? Хоть кто нибудь по этому поводу возражает? А почему? А для чего умные европейцы объединились?

Опять уход от прямого ответа... Не ужели так сложно сказать что по- справедливости Осетия имеет полное право, на собственную жизнь без Грузии, как и Чечня без России.
И причем здесь Кокойты, Дудаевы.. Ты хочешь сказать, что если бы в Осетии был хороший, ну действительно идеальный президент, то Грузия не хотела бы "захапать" территорию Осетии.

Опять уход от прямого ответа... Не ужели так сложно сказать что по- справедливости Осетия имеет полное право, на собственную жизнь без Грузии, как и Чечня без России.
полностью с этим согласен, просто здесь есть такие личности, которые говорят что Осетия имеет право на независимость, а Чечня нет.

БОРЗоев полностью с этим согласен, просто здесь есть такие личности, которые говорят что Осетия имеет право на независимость, а Чечня нет.

А можно узнать эти личности... которые такое говорят. А именно что тем можно, а этим нельзя.

komisars, ну неужели сами не можете понять, что будь в Осетии власть в руках порядочных людей, то они не устроили бы этих авантюр. Точно также оказался бы Дудаев порядочным человеком, он не допустил бы в Чечне разгула бандитизма.

Повторяю, для тех у кого слабое зрение
СЛЫШАЛИ КАК ГРЕНЛАНДИЯ ОТДЕЛЯЕТСЯ? ХОТЬ КТО-НИБУДЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ВОЗРАЖАЕТ? А ПОЧЕМУ?

Не... все я "умываю руки". Сейчас в "Сталкера" точно сыграю... может "контролер" меня раз двадцать шандарахнет, и тогда я понимать начну, вернее буду на одной "волне" с господином stalker7162534.

БОРЗоев
ты хоть вообще в курсах что было там? 50% напавших на Дагестан были дагестанцы их местного вахабисткого подполье,
Да, насчет местных вахабитов я в курсе, планы были наполеоновские. С первыми 50% все ясно, но были то и еще 50. И они то чеченские. И инструкторы местных дагестанцев были оттуда же. Классные, кстати, укрепрайоны обустроили!
А Масхадов то их объявил преступниками, только потом спокойно вместе Чечней управлял. Знаете как говорят:"Милые бранятся..." Вы же сами об этом пишете" мер не принял".
К тому же, на момент нападения Басаев был не "хрен с бугра", а официальное лицо- "17 июля 1998 года назначен заместителем главнокомандующего вооружёнными силами ЧРИ."

stalker7162534
СЛЫШАЛИ КАК ГРЕНЛАНДИЯ ОТДЕЛЯЕТСЯ? ХОТЬ КТО-НИБУДЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ВОЗРАЖАЕТ? А ПОЧЕМУ?
ДА ЕЛКИ-МОТАЛКИ, СЛЫШАЛИИИИИ! Из руководителей-почти никто. Почему? Во-первых, "Копенгаген ежегодно выделяет Гренландии около 1 млрд. евро дотаций, составляющих две трети всего островного бюджета. В условиях нынешнего финансового кризиса это становится для датчан весьма актуальной проблемой. Надо сказать, что на острове живут чуть больше 50 тыс. человек, являющихся мировыми рекордсменами по величине пособий." Во-вторых, "«Самоуправление промыло мозги гренландцам, внушив им, что скоро на них обрушится дождь из нефтяных денег, – утверждает спикер партии по вопросам внешней политики Сорен Есперсен. – На самом деле самостоятельно островитяне не смогут существовать в любом случае. Гренландия будет попросту поглощена США. Интерес американцев к этому острову возрастает».
www.newizv.ru/news/2008-12-01/102438/
Так что опять не обошлось без вездесущих "американских жизненноважных интересов". Все те же надежды на марионеток и нефтедоллары в Арктике.

komisars, напрашиваетесь, на совет полученный Маугли от дикобраза. Тот что про трещину в голове.
"Захапать". Ну надо же такое сказать.
Итак, Ю.Осетия и Абхазия.
Для грузин, для менталитета которых 19 век - это "вчера", Ю.О. это район называемый Сомачабло, грузинские земли, которыми владели князья Сомачабло. И которых прогнали в семнадцатом году. Советские "переселения масс трудящихся" затронули и Грузию. В результате в Сомачабло возросло количество осетин. В новейшей истории из Сомачабло выгнали/бежали многие из грузин.
(И не только грузины, но и осетины есть среди беженцев. Из которых есть и такие, что бежали не от страха перед грузинами, а от подобных Кокойте. Смотрите мои посты выше с цитатами не грузин. " Сторонники Грузии в бегах, у остальных нет средств и желания спорить с многочисленной охраной президента.")
Возвращаемся к Грузии и грузинам - могут ли они "отдать" Сомачабло? Нет. Для них это неприемлимо. Таким образом Ю.Осетия (Сомачабло) надолго камень преткновения между Россией и Грузией. Что получает Россия от отрыва Цхинвальского района от Грузии? "Бананановую "республику"" под властью сомнительных лиц, с экстремистскими наклонностями, которая способна существовать только при постоянной поддержке со стороны России, - что означает бесконечные финансовые влияния, как прямые так и косвенные. Причём наличные финансы растворяются на глазах, исчезают как вода в песке.

Теперь о Абхазии. Из которой изгнано грузин в числе превышающем количество абхазов.
Пояснять надо? Или будете говорить, слово "захапать"?

stalker7162534
следуя твоей логике, давай пускай твой соотечествики, освобождают все приграничные области с Казахстаном, ведь это были родовые места кочевок казахов Младшего Жуза. или давай искать потомков скифов, что бы им отдать прикаспийские степи!!!!!!! вроде умный человек, а такие глупости пишешь.

cataphract_an, где у меня хоть буква в том, что осетины и абхазы должны бросить свои дома и убираться прочь?

Постсоветские люди, также как раньше советские, страдают болезнями типа ухо-глаз. Слышат одно, а видят другое. Вот у тебя тоже что-то со слухом. Тебе про одно, а ты слышишь другое.

stalker7162534
если тебе не изветны факты 1-ой фазы этого затинувшигося конфликта, то как ты можешь об этом писать, я еще раз повторяю, ты пустотреп.
в отличии от тебя я не верю безаголовочно, что говорить и пишеть запад, и не надо с темы соскакивать.