Логическая задача. Самолёт - взлетит или нет? [x]

Винтовой самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа конвеера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?

Вот ответьте мне на такой вопрос. Сразу говорю очевидное решение не всегда верное. Хехех.. :)

Народ !! Только обьясняйте почему вы так думаете, хорошо ?

Тебулентности нет, значит не взлетит!

возможно нет, принцеп беговой дорожки...а так крен его знает, походу нет...вот если не попасть в такт движения беговой дорожки то может нах выкинуть или упадешь, тут походу тот же принцеп

edit
я не аццкий физик, так что написал то что думал :)

неа невзлетит, сопротивления иль какего там небудит, типа поток воздуха бится об закрылки и поднимать самолёт, так иль нет незнаю, но точно не полетит 8)

Думаю, взлетит.. и поначалу будет как бы парить на месте (не могу объяснить, но мне так кажется), а потом полетит вперёд, постепенно увеличивая скорость полёта
А можеи нет, хз (воздух же не движется ему навстречу, только "поверхность земли")
Да и я имел ввиду именно с турбореактивными двигателями, насчёт винтового без понятия.
P.S.
вот тоже забавно выглядит, когда человек бежит на крыше движущегося поезда по направлению его движения, перепрыгивая с вагона на вагон.. нехилые прыжки, если смотреть со стороны ))

винтовой не взлетит , турбинный взлетит , но с трудом

а ещё может играет тот факт что какашко винтовая, значит винт будет крутиться но это будет работа отриц. т.к. дорожка едет со скоростью колес самалёда, и он нах не полетит

а куда делся мега учёный СильверМУн чтобы ответь на вопрос!

вот еслиб дорога ехала попути самолёту и разгоняла его даже когда он стоит, тогда онбы взлетел быстрее

если бы да кабы...

A.Soldier
воздух же не движется ему навстречу, только "поверхность земли
Нет, нет.. если самолёт будет двигаться относительно земли, то он будет двигаться и относительно воздушных масс. В этом и прикол весь :) Вопрос в том сможет ли двигающееся полотно скомпенсировать тягу двигателей ? Либо же самолёт преодолеет её. И зависит ли сила трения в шасси от скорости их вращения.

И вообще вспоминаем какие основолагающие факторы для взлёта винтового самолёта ?

Думайте.

нужно физику вспоминать, одной логики недостаточно..

Ещё: не путайте человек который бежит по беговой дорожке отталкивается ОТ дорожки, здесь же самолёт отталкивается от ВОЗДУХА.

Вы даже не представляете сколько споров было по этому поводу. Тысячи постов. :D

если самолёт будет двигаться относительно земли, то он будет двигаться и относительно воздушных масс. В этом и прикол весь

нефега, двигаетсо же полотно? а полотно недвигает воздух, значит самолёт будет вхолостую топтать потлотно и невзлетит

не путайте человек который бежит по беговой дорожке отталкивается ОТ дорожки, здесь же самолёт отталкивается от ВОЗДУХА.

ты ответил на заданный собою вопрос

потом ссылку дашь, где эта тысяча была ;)

Полотно не компенсирует тягу двигателей, т.к. система управления полотном реагирует вслед за ускорением вращения колес самолета, т.е. полотно немного отстает и за счет этого самолет сможет взлететь... Я так думаю, а там хз )

хех помню года 2 назад на главном была тема про эту же задачу, тема называлась "помогите решить задачу" в ней было где-то 400 постов.. посмотрите, может сохранилась

зато если стоящему самолёту будет влоб дуть ветер со скоростью крейсерского полёта, то в этом потоке самолёт сможет оторваться отземли даже если относительно её он стоит наместе

самолёт летает только когда движется воздух, а не полоса подним

нефега, двигаетсо же полотно? а полотно недвигает воздух, значит самолёт будет вхолостую топтать потлотно и невзлетит
Ну, ну,
так сможет тяга перевесить силу трения в подшипниках. Зависит ли сила трения от скорости вращения ?

Нет это про паровоз Солдиера, ну ладно хрен с ним. Так что взлетит ? ;)

по сабжу думаю самолет взлетит

потом ссылку дашь, где эта тысяча была ;)
Неосилишь. :)

Хотя там не пришли к однозначному ответу. )

короче! серьёзная это тема!!!

а я пошёл спасть, бо спать охота...не мной сказано УТРО ВЕЧЕРА МУДРЕНЕЕ!!!

не невзлетит, бензин дорожает пилот подождет пока полотно клину даст, иль сам сломает полотно.

я думаю что невзлетит, тем более что винтовой. помоему он будет просто толкать воздух, а сам стоять на месте, вот еслиб и полотно двиголось... +)

DeX
Ага, вертикально вверх :D

DeX, спс за притчу в профиле) порадовало...)

вот еслиб и полотно двиголось... +)
Так оно и двигается, против силы тяги.

и так товарищи хотите смотрите хотите нед! :)

смотреть сюда!!!

эдит САМАЯ ПЕРВАЯ ССЫЛКА В ГУГЛЕ!

Так оно и двигается, против силы тяги.


всмысле двиголось вместе с самолетом, против воздушных масс.

а так ето как вентилятор просто гоняет воздух винтом. под крыльями и закрылками воздух то стоит, и воздушные массы немогут поднять его. ИМХО может бред может нет, но зато ето моё собственное мнение 8)

Сильвер ты ответ знаешь ? (по ссылке не ходил) а то спать хочется +) а тут такое

Видимо никто не хочет немного пошевелить серым вещ-вом. Ну что ж, лады, посмортим к какому выводу вы прийдёте в итоге., может хоть кто-то в школе физику знал на четвёрку, а может даже на пятёрку :)
И желательно чтобы всё таки хотяб немного аргументировали своё мнение.

Короче на хоботе набрали 7340 постов по этой теме, я еле осилил, но там мнения разделились 50/50. :)

Ответа, нет. Это экспериментально только узнать монжно. Статья в википедии носит чисто теортетический характер. И многое там оспаривалось и не раз. Хехе. :)

обидно, рядом дом горит =(((( жесть блин

все в офф, а то свет рубать будут наверн =( плохо жить в деревягах 8) а то вот такое и все пппц =(((( людей жалко зима скоро а тут такое 8(

SilverMoon

Просто если скорость вращения колес самолета будет увеличиваться, соответственно по тем данным которые ты предоставил будет увеличиваться и скорость движения дорожки, а вооще то ты прав, только на практике ;)

Проблема в том что:

1) На википедии сцепление шины колеса с полотном не равно бесконечности, поэтому колесо будет проскальзывать, следовательно самолёт взлетит. Но у нас в условии сила сцепления (сила трения, колеса с полотном) = бесконечности. Отсюда и надо плясать...
2) На википедии транспортёр (конвеер) не может разогнаться до любой скорости чтобы противопоставить противодействующую силу (она же трение в шасси) силе тяги двигателей, а у нас может. Весь вопрос в трении в подшипниках и влияет ли оно на сам самолёт.

зы
Ладно оставляю вас... :)

на википедии довольно понятно изложены мысли которые я пытался донести:

Двигатели самолёта создают тягу за счёт отбрасывания воздуха или продуктов сгорания топлива. При этом сила тяги, преодолевая действие прочих сил, придаёт самолёту ускорение. Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определенной величины, подъёмная сила, возникающая на крыльях, начинает уравновешивать силу тяжести. Самолёт взлетает.

При этом колёса играют лишь роль опоры о землю, и не создают тяги, как это имеет место, например, для автомобилей.

нет ускорения относительно воздуха-нет взлёта

Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определенной величины,
Опять. :)
Он не достигнет какой либо скорости относительно воздуха, т.к. он будет стоять на месте, относительно Земли.

При этом колёса играют лишь роль опоры о землю
Не верно. У нас конвеер движется тем быстрее назд, чем выше тяга. Трение в подшипниках возрастает.

готовьтесь к жёсткой критике условия задачи, м-р Мун

Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета.
значит ли это, что оно движется в одну сторону, назад?

Винтовой самолет <...> Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна. про тип самолёта ничего не сказано, может у него подшипники супер-секретные, и вообще модель супер-секретной разработкой является и публике неизвестны её свойства?

Винтовой самолёт взлетает за счёт набегающих ему навстечу воздушных масс воздуха, а не тех которые создаёт пропеллер самолёта. Для взлёта самолёту надо набрать взлётную скорость относительно основных воздушных масс. Сможет он это сделать или нет ?

-RM-
1)Может означать.
2)Подшипники бесконечно прочные.

1) может или означает, плз поконкретнее
2) я не о прочности, а о всяких силах, которые не указаны в условии задачи

ёпрст.
1)Означает. :)
2)Это уже вам решать. Я за вас тут не буду думать, какие силы действуют в данной ситуации, могу только сказать, что сцепление с полотном конвеера бесконечно большое. Т.е. пробуксовок не будет ни на каких скоростях.

значит так, решение:
самолёт начинает разгоняться, транспортёр тоже, тут самолёт внезапно разворачивается назад и едет уже с двойной скоростью, ловит воздушные массы и вуаля! он взлетает!..

Хахаххах.
А вы не думаете, что он не сможет развернуться на этой полосе ? Его скинет с неё.

хорошо, самолёт имеет право двигаться ТОЛЬКО в одном направлении - против хода конвеера. :)

Да и имейте в виду транспортёр покоится относительно Земли. Это обычная лента конвеера.

в таком случае опиши заранее все скрытые пункты условия, иначе при любом варианте решения ты будешь выдавать нам всё новые подробности. так уж лучше скажи обо всём сразу

Все условия я уже обнародовал, а о том что самолёт не сможет развернутся, вы и сами понимаете. :)

Есть ещё вопросы по условию ?

Это теоретическая задача. В данном случае самолёт либо ускорится относительно Земли (разбежится так сказать) или нет.

Тогда спросите все условия что вас интересует, я могу и забыть что нибудь...

Для решения задачи не достаточно данных. На самолет в горизонтальной проекции действуют две силы: сила трения и сила тяги двигателя. Все зависит от того, уравновесит ли сила трения силу тяги. Если да, то самолет не сможет разогнаться, а след-но - не взлетит. Если мощность движка достаточна для преодаления силы трения (что вероятно), то самолет разгонится и взлетит.

как сказал король, утро вечера мудренее. хотя, учение "не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня" и противоречит, здесь другая ситуация - пора спать. подумаю ночью, может ко мне во сне как Менделееву решение придёт.

зы! а теперь посмотрите, у кого в этой теме больше всего постов

Все зависит от того, уравновесит ли сила трения силу тяги.
А в этом собственно и вопрос.

Если мощность движка достаточна для преодаления силы трения (что вероятно), то самолет разгонится и взлетит.
Один, нюанс: мощность движка трансортёра aka конвеера достаточна чтобы скомпенсировать тягу двигателя. Сила трения ведь тоже на месте не стоит, она возрастает в шасси. Конвеер упорно пытается удержать самолёт на месте относительно Земли удастся ему это ?

пора спать
Полностью согласен. У мну уже тоже катёл не варит. :)

а теперь посмотрите, у кого в этой теме больше всего постов
Я исправлю это недоразумение. :)

Это какая же скорость должна быть у конвейра, чтоб сила трения в подшипниках достигла величины силы тяги движка (а у самолета она не хилая)....страшно подумать даже!

Аксиома беспорядка
Верно, очень большая, но у нас бесконечно прочные подшипники (да и конвеер тоже). :D
Так сказать у нас идеализированная задача. Хех.. )

зы
Всё дальше думайте сами. Данные есть. Кстати я сначала тоже раз 20 своё мнение менял.)

Если подшипник не деформируется, то сила трения скольжения и качения (в подшипниках) постоянна, и зависит от силы тяжести и типа поверхности деталей подшипника, но не от скорости.
Я мнение свое не меняю: самолет взлетит.
Напишите правильный ответ (с объяснениями), не томите!

Вообщем то моё мнение , на земле такому самолёту не взлелеть , хватит уже людей пупать , относительно дорожки самолёт движется , относительно воздуха нет , это не вертолёт он не взлетит просто так . А по условию задачи скорость полотна = скорости колёс. Если ты имеешь ввиду , что самолёт приодолеет силу трения , тоесть уедет с конвеереа ( привысит отместку максимального силы трения покоя ) то взлетит.
Но как ты написал идельаные условия , тоесть там всё идельано , значит трения всегда равно скорости шасси , самолёт не вpлетит. Ну ка , уточни условие , вот 2 варианта в зависмости как считать. В реально жизни , если колёса и полотно из неразрушаемого , непроскальзующего и несгораемого металла , то сэмику нашему суждено лететь до Африки :P

Всю тему не прочитал, просто потому что в ломы.
А я хочу спросить.
Заметил ли кто что такая тема была? Но давным давно в одной далекой предалекой галактике лежит на задворках главного такая тема с 300 постов.
Я думаю что не взлетит.Колеса будут прокручиваться и скорость он не наберет.

***
Млять!!!
Не нашел той темы.
Видать снесли.
Зато нашел свои старые темы.
Свои первые посты на ПГ.
forums.playground.ru/main/42382/
forums.playground.ru/main/35827/
forums.playground.ru/main/36373/

привысит отместку максимального силы трения покоя
Хе.. ну так превысит он её или нет ? ;)

А линейная скорость колеса по идее равна скорости ковеера + скорость самолёта относительно Земли.
И ещё ведь скорость колеса может возрастать нелинейно, относительно конвеера. И как сказал Demon1c, самолёт обладает инерцией и полотно ею тоже обладает по идее. Короче надо думать, я уже опять сам запутался.

Короче вот вам подкину ещё пищу для размышлений так сказать (если кто осилит конечно 249 страниц):
forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:417

зы
Специально для A.Soldier-а в том числе :D

"привысит отместку максимального силы трения покоя
Хе.. ну так превысит он её или нет ? ;)"
Ну от мощности двигателя зависит это я уж не знаю какой там самолёт рассматриваете =))

Да ну не от мощности. не.

Ну не зависит сила трения в подшипниках от скорости их вращения!
Самолет взлетит!

Специально для A.Soldier-а в том числе :D
- ошибаешься. Не "специально" для меня, а по просьбе моей. Если сказать "специально", значит я не просил, а ты сам захотел предоставить мне материал

полный тупизм...

Может ктонить в курсе, отчего взлетает самолёт, чтобы мне не пришлось всем объяснять элементарные правила аэродинамики? :)

Отсюда элементарная логика - самолёт не взлетит, т.к. тяги НЕТ

Объясняю, за счет чего взлетает самолет. Самолет взлетает за счет подъемной силы, которая возникает благодаря форме крыла. Крыловой профиль обтекается потоком воздуха таким образом, что скорость газа над ним больше, чем скорость под ним. В газе давление там больше, где скорость меньше. Так возникает подъемная сила.
Вопрос в том, сможет ли самолет набрать скорость относительно воздуха? Я полагаю, что да. На самолет в горизонтальной проекции действуют: сила трения и СИЛА ТЯГИ движка (тяга ЕСТЬ! ведь самолет винтовой ->"толкается" от воздуха). Сила трения в подшипниках не зависит от скорости вращения колес, след-но остается постоянной (если принять подшипник бесконечно прочным). Получаем, что когда сила тяги превысит силу трения (которая const), самолет начнет разгон. Т.Е он будет двигаться относительно воздуха. Конвейр кроме как силой трения ничем движению самолета не мешает, ведь так?

Ребята, че вы все паритесь, теории выдвигаете, чуть ли не трехэтажные формулы строите... Это же проще пареной репы. Поскольку я не знаю за счет чего взлетает такой самолет, то вывода два:

- Если тяга создается винтом то взлетит, поскольку винт будет тянуть самолет, а скорость вращения колес не будет иметь значения;

- Если для взлета нужен разгон, который создется колесами, то понятно что нет, поскольку относительно земли и воздуха он будет неподвижен

Вот и все )))) Ну это понятно упрощенный вариант решения. Не считая других физических воздействий. А вообще у кого-то есть связи в аэропорту? Легче проверить чем спорить ))))

эт задача фикня....
вот простые логические задачи
а)почему мокрая бумага легче рвётся?
б)действует ли сила трения на стоящий в комнате шкаф?
(ответы обосновать)

Тяга по условию создается винтом, а не колесами. Кароче, взлетит самолет.
Немезис, правильно пишешь! Просто тут все доказательств просят...Вон, некоторые даже говорят, что тяги вообще нет, мол, тупят все. хе-хе!
Прежде, чем переходить к решению задач про шкаф и бумагу, надо бы закончить с задачей про самолет. Где аффтар темы?

to AF-MONStR

Ты что придурок? Это не логические а ФИЗИЧЕСКИЕ задачи! Насчет мокрой бумаги не знаю - там вода наверно трение между связями облегчает, а на шкаф действует сила трения покоя - блин открой учебник физики за 6-7 кл. и не морочь фигней голову!!!

ААААА!!! Я РАЗГАДАЛ ТВОЮ ЗАДАЧУ!!! Тебе просто эти задачки на дом по физике задали, а ты ламер, не знаешь ответы на такие простенькие задачки!!!

to Аксиома беспорядка

Слышь, друг, спасибо, что про условие нагадал! ))) Задача то логическая!!!!!!!!!

ИТАК ОТВЕТ:

Самолет НЕ сможет РАЗБЕЖАТЬСЯ и НЕ взлетит потому что У НЕГО НЕТ НОГ!!!

ТЕМА ЗАКРЫТА

Итак афтар ты слышал , наш ответ - ОН ПОЛЕТИТ !!!!!! В вышесказанных постах не одно обьянсиние , ну ка теперь ответ .
Или ты сам не знаешь? :P :D =)))))))))))

ИТАК ОТВЕТ:

Самолет НЕ сможет РАЗБЕЖАТЬСЯ и НЕ взлетит потому что У НЕГО НЕТ НОГ!!!

ТЕМА ЗАКРЫТА

Немезис
Разбежатся в этой задаче означает набрать определённую скорость для взлёта , или определённую длину. А именно у каждого самолёта свой разбег , у кото-то 100м , есть 300м , так что выпей йаду и учи физику !!!!
Ответ : полетит

SilverMoon
Мать твою!!1 Я мля на хера всю эту тему щас читал, нах???
Ты когда ответ даш???

сможет, потому что несмотря на движение конвеера, самолёт не катится назад, значит разгоняется, а конвеер уже под него подделывается
сможет

Конешн неполетит :/
Нет потока воздуха - нет тяги...

Ща напишу всё с чем несогласен. =)

Для начала CoOlGRanD обьясни что это такое - А именно у каждого самолёта свой разбег , у кото-то 100м , есть 300м ? И при чём тут расстояние ?

И Аксиома беспорядка обьсяни что значит Сила трения в подшипниках не зависит от скорости вращения колес ?

ох .... Как бы сформулировать .... Короче разные самолёты взлетают с разной длины. если самолёт пощный , он может взлететь , например , проехав 100м после старта . А например старый кукурузник должен проехать 600 метров чтобы взлететь. Так вот это расстояние и есть разбег самолёта .
К задаче это не относится , это было пояснение Немезис-у по его тупой фразе , что у самолёто не ног.
P.S. Ну так мы ждём твоего ответа мун , или ты сам не знаешь????

to CoOlGRanD

Извини друг, но ты мне советуешь учить физику, а самому просто стыдно наверно что не додумался до такого простого решения этой задачи. ))))) Повторяю в условии сказано - задача ЛОГИЧЕСКАЯ, а не ФИЗИЧЕСКАЯ, значит законы физики здесь ни к чему!!! Понятно тебе или нет! ЛОГИЧЕСКАЯ задача - это задача, которая не подразумевает для ответа наличие дополнительных специальных знаний, которая имеет подвох, в которой есть скрытый смысл, важно каждое слово, где не надо слагать хрен знает какие законы, а ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ всего навсего.

ПОЭТОМУ САМОЛЕТ НЕ СМОЖЕТ ВЗЯТЬ РАЗБЕГ ПО ПРИЧИНЕ ОТСУТСТВИЯ НОГ )))))) ВОТ И ВЕСЬ ОТВЕТ.

Ну и кто теперь тупой?

SylverMoon ну скажи наконец кто прав!!!!!!!

Да, блин, автор всех озадачил и сипалсо.

НЕВЗЛЕТИТ.
гдето в инете решение видел.

Немезис! Хе-хе, если условие понимать буквально, то ты прав!
2SilverMoon
Сила трения скольжения зависит от типа поверхности соприкасающихся тел (кэффициент трения) и от силы реакции опоры, но не от скорости скольжения. Со стороны конвейра в горизонтальном направлении не действуют другие силы-> он не может препятствовать движению самолета. То, что конвейр движется, компенсируется прокручиванием колес. Кроме силы трения между деталями подшипников шасси, которая постоянна(т.е. такая же, как если бы самолет разгонялся по земле), движению самолета ничего не мешает. Лучше не могу объяснить...

Покрытие МОЖЕТ двигаться против направления взлета самолета.
Типа он может и НЕ двигаться против направления взлета самолета.

ROOT 666, а ссылку не дашь? Или не помнишь, где видел?

to Немезис

может ты и прав насчёт того что задача логическая , и не требует физических доказательств , но твоё обоснование не годится , так как разбег сдесь имеется ввиду , в общем я уже много раз песал что такое разбег. Поэтому сказав , что у самолёта нет ног =) , и он не может разбежатся , немного тупова-то

P.S. АВТООООООООООООООООООООООООООР !!! ТЫ ГДЕ??? ЙАДУ ВЫПИЛ ЧТОЛЬ ???????

Возможность взлета самолета зависит от подъемной силы крыла, которая, в свою очередь, зависит от формы крыла и скорости набегающего потока воздуха, создавающего разницу давления под крылом и над крылом. Так как по условию задачи самолет винтовой, то если поток воздуха от проперлера обеспечит подъемную силу отрыва от бегущей дорожки, то дальше самолет может спокойно взлететь. Таково мое мнение.

Набегающий поток создается главным образом не пропеллером, а за счет движения самолета относительно воздуха. А вот движется он за счет тяги пропеллера. Про подъемную силу я выше писала в посте 17.10.06 16:02

CoOlGRanD
если самолёт пощный , он может взлететь , например , проехав 100м после старта . А например старый кукурузник должен проехать 600 метров чтобы взлететь.
Да причём тут расстояние вообще ?
Главное не сколько он проедет перед тем как набирёт взлётную скорость, а достигнет ли он её вообще относительно Земли. Он может проехать сто километров прежде чем её наберёт.

Значит так...
Короче... хз, видимо задача не совсем логическая =)
Надо думать, но я чё-то тоже склоняюсь к тому что взлетит, т.е. "разбежится". =)
Вот только проблема:

Аксиома беспорядка: но не от скорости скольжения.
А как же обьяснить тот факт, что при увеличении скорости вращения подшипника он нагревается тем больше и быстрее, чем выше его скорость ? Ведь чем больше его скорость, то получается, что больше работа силы трения преобразуется в тепло, так ? Тогда всётаки завист от скорости вращения.

У мну времени особо сейчас нету, поэтому думаёте сами. Я не могу всё время тут сидет. =)

2 Аксиома Беспорядка

Полностью согласен,что набегающий поток создается движением самолета относительно воздуха, но в данном случае самолет относительно воздуха стоит на месте, и подъемная сила(именно в этом случае) может создаваться только проперлером(если нет встречного ураганного ветра, равного скорости отрыва самолета от земли. Кстати, эта скорость отрыва (взлета) приводится в тактико- технических данных самолета).

2oXo
А стоит ли самолет на месте? Лично я пытаюсь доказать, что нет (см мои посты выше, особенно этот 17.10.06 16:02) Докажи обратное.
2SilverMoon
См. закон Кулона-Амонтона.

2 Аксиома Беспорятка

По большому счету, решение проблемы зависит от поставленной задачи.
1- Самолет должен взлететь - надо сломать "беговую дорожку" и самолет улетит куда надо )
2- Самолет не должен взлететь - ломаем самолет, а заодно и "беговую дорожку". )

Короче народ.
Моё мнение такое: для удержания самолёта на полосе, не достаточно силы трения в подшипниках шасси, так как она не зависит от скорости вращения (я про силу трения скольжения). А трение между полотном и колесом у нас = бесконечности. Значит пробуксовок нет. Следовательно для удержания потребуется очень большое постоянное ускорение полотна, оно будет его удерживать (за счёт инерции колеса). Что приведёт к очень быстрому его разгону до невероятных скоростей. А так как по сути скорость его не может быть выше скорости света, то самолёт дбудет стоять/удерживаться до тех пор пока полотно не наберёт эту скорость. Потом он всё таки преодолеет противодействующую силу (сила сопротивления качению колеса) в результате чего он начнёт набирать скорость относительно Земли, в результате он взлетит. Но только я не понимаю как полотно будет двигаться со скоростью света. Ужос.

Но факт - в идеале самолёт можно удержать за счёт инерции колеса некоторое время, но не бесконечно.

С Аксиомой мы совпали во мнениях. =)

А топливо в самолёте имеется??????? Если топлива нема то за какой фиг он будет рагонятся да ещё и взлетать!!!!!

самолёт будет слабо прыгать на месте постепенно , но очень медленно ускоряясь и миллиметр за миллиметром наберая высоту.. темболее что на википендии было ПОЛНОЕ условие , а тут урезанное , т.е. тут ВИНТОВОЙ самолёт , а там - винтовой ИЛИ реактивный.. если бы тут было с реактивным , то смотря сколько топлива в запасе.. если бесконечное , то взлетит , т.к. по ЛОГИКЕ реактивная турбина бы просто расплавила этот конвеер :)

2Lee
>если бы тут было с реактивным , то смотря сколько топлива в запасе..

Угу, конечно, реактивному самолету нужно топливо, а винтовому - нет, там, видимо, пилот педали крутит, да? Для определенности топливо можно принять бесконечным, т.е. всегда полный бак.
А вообще, автор темы высказал свое мнение, в чем вы с ним не согласны?

>>>ROOT 666, а ссылку не дашь? Или не помнишь, где видел?
-----
Давно это было. ссылка в хистори не сохранилась.

Аксиома беспорядка
Несогласных нет. -:D

Знаете что. Тут ещё одна маленькая проблемка появилась.
Оказывается не всё так очевидно, как кажется на первый взгляд. =(

Silver
Хватит загадками говорить- колись дафайй!!

SilverMoon
ей ей ей , если брать все условия идеальные , ту будет так как ты сказал !
НО В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ САМОЛЁТ НЕ ПОЛЕТИТ !!!!!!!!!!!!!!
1. Ты знаешь двигать у самоёлта который может его разогнать до скорости света ???????
2. Это из чего же сделаны колёса , чтоб они не раплавились , не загорелись и тд ( для задачи мы брали идеальне )

Так как полотно разгонится до световой скорости, то его масса станет бесконечно большой. А чем больше масса, тем больше гравитация, т.е. сила притяжения. Из этого вывод о том что самолёт под действием сил гравитации прижмёт к полотну так, что никакие вселенские силы не смогут его оторвать от нето. Тут уже никакая польёмная сила воздуха не поможет.

Вот в чём прикол.

зы
Хотя может я ошибаюсь. хз.

Зачёт

2SilverMoon
Мне не очевидно, что полотно таки разгонится до световой скорости. Сила инерции, кстати, будет направлена в сторону движения самолета, это в СК, связанной с полотном. А если считать относительно земли, то силу инерции учитывать не надо. Вроде так. И еще: как масса связана со скоростью? Вы говорите, что масса станет бесконечно большой. Исходя из каких соображений, какую формулу смотреть? А может еще учесть вязкое трение в подшипниках, там же масло? Вот вязкое трение зависит от скорости, а коэффициент вязкости масла зависит от температуры...

так как самолёт винтовой, то разгоняется он за счёт винта, а не за счёт колёс, следовательно, не в колёсах дело... э.. упс.. у меня ща инет отрубят, так что завтра допишу

ЗЫ! силвмун, ты ответ-то сам знаешь?

2-RM-
За счет чего самолет разгоняется, все уже давно поняли (см. посты выше), это очевидно. Осталось выяснить за счет чего он тормозится, каким образом, и на сколько сильно. Некоторые предположения на этот счет, правдоподобные и не очень, можно увидеть выше.

как масса связана со скоростью?
В релятивистской динамике помимо инвариантной массы(массы покоя) существует также масса зависящая от скорости - релятивистская масса. Но мне кажется, что это здесь не к месту.

-RM-
ЗЫ! силвмун, ты ответ-то сам знаешь?
Смеёшся ? :)

Аксиома беспорядка
А может еще учесть вязкое трение в подшипниках, там же масло?
В таком случае, ещё легче, самолёт можно будет удержать за счёт большой скороти полотна. Сила трения будет компенсировать тягу в таком случае.

А насчёт скорости света, так у нас же идеализированная задача. Это и так понятно что в природе такого прочного конвеера и шасси сделать невозможно.

Значит если учитываем вязкость, тогда самолёт не взлетит из-за зависимости силы вязкого трения от скорости.
А если не учитываем, тогда он тоже не взлетит, так как полоно рано или поздно всё таки достигнет предельной скорости. У нас в задаче такая скорость - скорость света. ;)

зы

Да и насчёт силы вязкого трения, она там зависит не прямопропорционально, там какая-то нелинейная зависимость. Но не в этом суть.

ззы
И не надо на "Вы" плиз. А то мне как то не посебе. :)

зззы
Блин, у мну уже интернет в минуса ушёл не слабо, так что я не смогу тут теперь часто появляться, увы =(

2ВД
Угу, существует такое понятие. Мне, конечно, очень стыдно, что я сразу не вспомнила эту формулу
m'=m/((1-(V^2)/(c^2))^0.5). Вроде так, или я опять что-то туплю? Но тут масса равномерно распределена по поверхности полотна...или это не имеет значения? наверно, нет...
2SilverMoon
Все не так просто. По мере нагревания масло разжижается->сила вязкого трения уменьшается.
И еще: ты не так меня понял. Имелось ввиду не отсутствие в природе такого прочного конвейера; а что скорость полотна может и не достигнуть скорости света, это еще надо доказать. Ведь в условии сказано, что полотно подстраивается под скорость вращения колес. А может, самолет успеет разогнаться и взлететь до того, как полотно начнет двигаться со скоростью хоть как то сравнимой по величине со скоростью света?
Короче, я все еще за то, что самолет взлетит, но уже сомневаюсь...
ЗЫ: чет надоела мне эта задачка... слишком много всего надо учитывать...

Аксиома беспорядка
Имелось ввиду не отсутствие в природе такого прочного конвейера; а что скорость полотна может и не достигнуть скорости света, это еще надо доказать.
А что мешает если не учитываем вязкость ? Вроде ничего. Сопротивление воздуха отбрасываем тоже. Иначе действительно прийдётся много всего учитывать.

Ведь в условии сказано, что полотно подстраивается под скорость вращения колес.
Естественно, но оно подстраивается так, чтобы в любом случае удержать самолёт относительно Земли. Значит оно может двигаться с каким угодно ускорением.

А может, самолет успеет разогнаться и взлететь до того, как полотно начнет двигаться со скоростью хоть как то сравнимой по величине со скоростью света?
В том то и дело, что у нас у полотна не учитывается инерция, т.е. самолёт не успеет разогнаться, т.к. он будет стоять пока полотно будет двигаться с ускорением нужным для удержания самолёта. В результате оно разгонится, пока самолёт будет неподвижен.

Да, здесь конечно криво получается, что мы держим самолёт за счёт инерции колеса, и при том не учитываем инерцию самого полотна. Но можно допустить что инерция его принебрежимо мала (сверхлёгкий материал), или принять мощность движка конвеера = бесконечности. Но тогда опять получается криво так как у нас самолёт удерживается за счёт того что мощность ЕГО движка не равна бесконечности.

Так что я даже не знаю. При определённых условиях он не взлетит. При других же взлетит. Смотря что учитывать. На самом деле это из-за того что у нас в задаче одни характеристики идеальные а другие нет. Нечестно получается. Но если взять такие условия, то самолёт не взлетеит.

ЗЫ
Мне тоже она уже порядком надоела, если честно. Может кто нибудь ещё чтонибудь придумает ?

Аксиома беспорядка

Кстати есть ещё такой эффект, что очень быстро движущееся полотно будет увлекать за собой какую-то часть воздуха. Это приведёт к возрастанию скорости движения воздуха под днищем самолёта, тогда как известно получится сила та же что и взлётная, только наоборот. Поясняю: воздух под днищем (следовательно и под крылом) движется быстрее чем сверху, поэтому давление снизу меньше
- > антиподьёмная сила, т.е. самолёт прижимает к полотну (к Земле).

Так что если учитываем воздух, то опятьже не взлетит. Вот такая хрень получается. :)

Ну блин... Из физики известно, что, чтобы преодолеть притяжение земли, нужно иметь скорось относительно НЕЕ... Наример: 1-ая космическая скорость ужа для выхода на орбиту. В данном случае самолет не имеет скорости относительно земли, значит, самолет не взлетит.
Лана, у мну завтра физика, поеду к профессору из Бауманки, у него спрошу мнение

В данном случае самолет не имеет скорости относительно земли, значит, самолет не взлетит.
Ежу понятно. Мы это как раз и пытаемся узнать имеет он эту скорость или нет.
Ты только профессору условия правильно обьясни ;)

2SilverMoon
>мы держим самолёт за счёт инерции колеса
Щас задам глупый вопрос:) Чему равна сила инерции колеса, и к какой точке колеса она приложена?Вот момент инерции, я помню, чему равен. Давно теор. механикой не занималась, все забыла нафиг уже :)...
Насчет антиподъёмной силы полностью согласна, правда не ясно насколько она велика. Скорость воздуха над самолетом тоже возрастет, конечно она будет меньше, чем под самолетом... У воздуха еще вязкость маленькая, он слабо прилипает... ХЗ, наверно, эта сила действительно может помешать самолету взлететь.
2V for Vint
очень интересно будет узнать мнение профессора. Только ты его объяснения хорошо запомни:)

to CoOlGRanD и всех кто выше

Есть такая история - на 1 апреля сказали народу собраться на площади - будет парад козлов. Все собрались, а ничего не происходит. Тогда то все и поняли, что козлы - это они сами. )))

Эта задача из такого же разряда. Как раз прикол этой задачи в том, что все начинают строить из себя академиков, выдвигать теории, важничать, тогда как ответ ИМЕННО СМЫШЛЕН И ПРОСТ. Я с таким же успехом могу спросить, сколько раз можно облететь на страусе кругом Земли. Ответ прост - страус не летает. Но если следовать принципу всех вышеподписавшихся, можно начать размышлять, что страуса можно посадить в ракету, сесть на него и так летать кругом Земли, то есть строить заоблачные и хитрые теории. Но ведь в этом случае это смешно, правда? Задача о самолете лишь немного изменена, но вы все купились на нее, потому что она серьезнее звучит. Но только и всего!!!

Я не хочу сказать что я шибко умен. Мне самому этот ответ подсказал друг. Причем с жуткого бодуна. ))))) Но меня просто поразил его ответ!!! И я спокойно принял его! И не перестану его доказывать - САМОЛЕТ НЕ МОЖЕТ РАЗБЕЖАТЬСЯ И ВЗЛЕТЕТЬ ТАК КАК У НЕГО НЕТУ НОГ ))))

Ну а если подходить к задачке как сурйозный дядька, то ЕСЛИ ТЯГА САМОЛЕТА ЗАВИСИТ ЛИШЬ ОТ КОЛЕС, Т. Е. ОТ ИХ ОТТАЛКИВАЮЩЕЙ СИЛЫ ОТ ЗЕМЛИ, САМОЛЕТ НЕ ВЗЛЕТИТ! Понятно как белый день. Ну а если будет дополнительная тяговая сила, тогда вперед в небеса )))) И вообще ребята, кончайте маяться фигней, займитесь лучше общественно полезными работами. Вы же не на Шнобелевскую премию (за серьезное исследование тупого вопроса) метите, в самом деле ))))

Тяга есть! При условиях что всё оборудование идеально, транспортер не успеет разогнаться до световой скорости - самолёт взлетит раньше. Никто не учёл, что пропеллер все-же создаёт небольшой воздушный поток и в то время пока транспортер набирает скорость пропеллер тоже увеличивает обороты (чтобы успеть за транспортером) и следовательно воздушный поток увеличивается. В результате воздушный поток станет достаточным для подъёма самолёта, задолго до того как тронспортер успеет набрать вышеозначенную скорость. Самолёт взлетит вертикально безо всякого горизонтального разгона :). Кстати похожие эксперименты проводились - самолёт цепляли тросом, он включал все движки на полную мощность и потом его отцепляли - самолёт взлетал с разгоном в несколько метров. В наших условиях и нескольких метров не понадобится, так как движок, бесконечно мощный(в противовес бесконечно мощному движку транспортера).

Аксиома беспорядка
Чему равна сила инерции колеса, и к какой точке колеса она приложена?
Момент инерции зависит от массы колеса. Вообщем насколько я понял "сила сопротивления качению колеса" зависит как раз от момента инерции этого колеса, его радиуса и ускорения с которым его раксручивает полотно (это как раз есть на Википедии). Вот даже формула: F=am/R^2 (где: a - ускорение полотна, m - момент инерции колеса, R - радиус колеса). А приложена сила по идее к оси колеса и направлена против движения самолёта., насколько я себе представляю, это если брать СК относительно Земли. Но могу и ошибаться.

Немезис
Да ты гений. Я помоему условия задачи понятно обьяснил. Причём тут страус и ракета ?

САМОЛЕТ НЕ МОЖЕТ РАЗБЕЖАТЬСЯ И ВЗЛЕТЕТЬ ТАК КАК У НЕГО НЕТУ НОГ ))))
Тогда ракета тоже не сможет взлететь так как у неё нету крыльев. Ответ прост, неправда ли ? ;) Как же тогда летают ракеты ?

ЕСЛИ ТЯГА САМОЛЕТА ЗАВИСИТ ЛИШЬ ОТ КОЛЕС
Сам то хоть понял чё сказал ?

А я уж думал что хоть здесь флейма не будет, ан нет. ;)

CrazyShlyapnik
Самолёт взлетит вертикально безо всякого горизонтального разгона :).
А я говорю что самолёты не взлетают от потока создаваемого собственными винтами. Иначе зачем тогда строить взлётно-посадочные полосы ? Пускай тогда все самолёты цепляют за хвост, включают двигатели и когда самолёт вертикально взлетает отпускают его и вуаля! он летит дальшее. ;)

Кстати похожие эксперименты проводились - самолёт цепляли тросом, он включал все движки на полную мощность и потом его отцепляли - самолёт взлетал с разгоном в несколько метров.
Так он взлетал из-за того что пока он стоит двигатель набирает максимальные обороты, а потом его отпускают и он просто быстрее набирает взлётную скорость, из-за того что ускорение больше. Так во Вторую Мировую делали военные лётчики. И там отпускают трос, а у нас ничего его неотпускает. А просто наместе он не взлетит.

Короче, это задача без решения наверно. :D

to SylverMoon

Блин, ребята, я пытаюсь свести задачку к шутке, разбавить ваш ОФИГЕННЫЙ спор, а вы настолько погрузли в своей серьезности и попытках доказать друг дружке CВОЮ правду, что даже шуток не понимаете. Я повторяю - я не силен в вопросе за счет чего летают и взлетают самолеты. Слышал что из-за разницы давлений под и над крылом. Чтобы создать эту разницу нужен разгон, правильно? Так вот, если этот разгон создается лишь вращением колес, тогда самолет не взлетит, так как разгона как такого не будет. Теперь надеюсь ты поймешь что я имел ввиду???

Но в условии сказано, что самолет винтовой - поэтому нужно сделать поправку. Так как я уже говорил что не разбираюсь во всех тонкостях воздухоплавания, то делаю следующий вывод, может и смешной для знающего человека, но вполне логический, как на меня - если винт самолета будет создавать дополнительную тягу для разгона, разгон произойдет как таковой, потому что взаимоускоряющаяся и взаимоисключающаяся система колеса-полотно будет в даной ситуации служить лишь опорой.

Как известно истина познается на практике. Если у кого дома есть беговая дорожка, возьмите игрушечную машинку, привяжите к ней веревочку, поставьте на дорожку и потяните. В данном случае ваша сила тяги будет как бы соответствовать тяге винта, если таковая есть конечно. Вы без проблем стянете машинку с дорожки, как бы она быстро не крутилась, ведь правда? Потому что действует система рука - веревка - машина, а колеса ни при чем. Пускай это и сильно упрощенный пример, но он показывает, что если винт будет создавать достаточно сильную тягу - самолет РАЗБЕЖИТСЯ ))))) и взлетит!

Нет Немезис.
Если твоя дорожка будет двигаться с огромным ускорением, и машинка не будет пробуксовывать, то твоя верёвочка порвётся иkv тебя вслед за собой утянет. :)

Ты забываеш про инерцию колеса.
зы
Если я жёстко наехал, то не бери в голову, просто я думал что ты и впрям думаеш что я решил заморочить людям голову со страусами и прочей фигнёй. Я реально не знаю взлетит он или нет, поэтому и создал эту тему.

Вот я и добрался до своего компа...
Профессор ничего определенного сказать не смог, так как условие задачи некорректно составлено и много ключевых данных нам не дано. Здесь можно делать МНОЖЕСТВО допущений и в определенном случае самолет сможет взлететь
Известно, что самолет взлетает под действием подъемной силы, которую воздух сообщает крыльям самолета. В том случае, если воздуха, проходящего через винты будет достаточно (если это вообще возможно), чтобы создать такую силу, то самолет сможет взлететь.
Забыли еще одну вещь. Вращение вращением, но колесо-то будет проскальзывать, и лично мне кажется, что самолет может двигаться даже назад. Эт зависит от силы трения между колесом и поверхностью полотна.
Что касается меня, то я считаю, что такой тип задачи не достоин внимания в аналитическом смысле. Решение можно узнать только из практики.

Забыли еще одну вещь. Вращение вращением, но колесо-то будет проскальзывать.
Нет не забыли. У нас колесо не проскальзывает. Сцепление с полотном бесконечно большое.
И я об этом много-много-много раз здесь писАл.

Короче надо забить на эту задачу я думаю. Просто скажу на последок своё мнение - самолёт невзлетит.

Согласен (насчет забить) Но заметьте, ребят, кто предложил эту задачу? Сам принес это сюда, а теперь говоришь забить? нехорошо... ну лана, тему, думаю, можно закрывать...

to SilverMoon: Взлетит!!! Почему ты так походя отбрасываешь факт создания потока воздуха винтом?

Пускай тогда все самолёты цепляют за хвост, включают двигатели и когда самолёт вертикально взлетает отпускают его.
Это ты приравниваешь к реальной жизни, а тут задача ИДЕАЛИЗИРОВАННАЯ! Ведь самолёт взлетает именно за счёт набегающего потока воздуха(на крылья), а именно такой поток(при таких 'идеализированных' скоростях) как раз и создастся винтом! Чем ты это опровергнешь?
P.S. И кстати говоря, едва оторвавшись от транспортера, самолёт ринется вперёд - так как скорость вращения винта будет огромна, так что на самом деле взлёт не будет вертикальным. Самолёту надо лишь оторваться от транспортера.

А он не оторвётся никогда. :D
У нас сцепление с конвеером = бесконечности. Хаха, как я раньше не допёр. :)

А он не оторвётся никогда. :D
У нас сцепление с конвеером = бесконечности.
Ну, блин... тогда вообще труба. Изумительные у нас условия задачи. И все что-то думают, решают...
!!! :) ! :) ! :) ! :) ! :) ! :) ! :) ! :) ! :) !!!

никогда не взлетит-поверьте мне, будущему авиатору. есть такая вещь, как подъемная сила, она возникает только при сопротивлении с воздухом, здесь же не знаю с какой бешеной силой должен работать двигатель и винт, чтобы воздушный поток от винта мог создавать подъемную силу. кстати, если расчитывать подъемную силу крыла боинга и его массу, то такой самолет не летает, оказывается фюзеляж боинга тоже создает подъемную силу...